私募明星观大市——朱雀投资王欢访谈实录

发布时间：2024-12-10 13:11

解说：7%，这是上周沪深两市的周涨幅。伴随着成交量的放大，场外资金开始跑步进场，有了赚钱效应，投资者的热情被调动了起来，基金机构也在忙着到处招兵买马，来自基金业协会的数据显示，截至2月末，协会已登记的私募基金管理人达7939家，管理基金9748支，基金管理规模2.53万亿元。与2013年底，1.22万亿规模相比，14个月内增长超过一倍，并仍在迅速扩张。随着规模的壮大，私募基金在A股市场的话语权不断抬升，明星私募独特的投资理念和选股模式，成为市场津津乐道乃至竞相模仿的对象，市场大幅上涨之后，明星私募对今年行情的整体判断，发生了什么样的变化？在他们的眼中，哪些领域既能获得良好的收益，又具有安全边界呢？

主持人：今天的私募明星观大市，来到演播室的明星基金经理朱雀投资高级合伙人王欢。王欢我想，因为最近这几天，一直是我们这个系列节目，正好也伴随着股市的连续暴涨。所以在开始我们从今天，或者说最近的市场入手，今天有一个非常有名的段子，我念给你听一下，他是这样说的，他说我给你推荐一下股票，推荐一只翻倍的股票，叫360XXX，另外一个推荐三支2015年最牛的股票，一个是别人的，一个是刚卖的，一个是想买没买进来的，那么第三句话是讲，说这个现在市场上最大的风险就是惧怕风险。所以根据今天这个最流行的段子，你来说一下现在你对短期的大盘疯涨有一种什么样的判断？

王欢：的确像您所说的，最近这个市场的涨幅非常的快，成交量也急剧放大，突破了一万亿的水平，我看了一下，经过了5年多的时间，我们再次突破了2009年的3478点高位，市场就连续地上冲3500点、3600点，不断地在向上涨，成交量也快速地放大。

从我的理解来说，在刚刚结束的两会期间，咱们的政府工作报告，也提到了很多促进中国经济转型，产业升级的这样的一些概念，包括互联网+，包括一带一路，也包括我们要去万众创新，全民创业，这些很大激发了投资者对中国经济进一步转型升级的信心。同时我们也看到，政府对于在转型升级期间，维持经济一定的稳定性，也是有很多的举措，包括央行前面的降息、降准等等。使得整个的经济的企稳的这种信心更加提升了。在这种情况下，投资者对未来的乐观情绪不断地提高。在这种情况下，我们也看出，资金不断的入市，今天我还看到有一个媒体的统计，说今年一月份的时候，发行的这种股票型的公募基金，平均的单支募集规模是16个亿，到二月份就上涨到28个亿，那么三月份最近刚刚发几支公募的股票基金规模在几天的时间，就超过了50亿。那么可以看得到，确实有一个资金加速入市这样一个情况。

主持人：所以对这个中期的走势，可能大家还是预期是一致的，也可能是进入了全面市场向好或者牛市的一个氛围，但是关键问题是短期，比如说上证综指，现在是九连阳。创业板指数，就不说是多少个阳线了，反正是一路阳线，每天100多支涨停板股票，所以站在这样一个时间结点上，到底你认为这个市场目前还是一个良性的上涨，还是说有可能随时出现这种比较大的断崖式的下跌。因为牛市里面的暴跌也是容易伤人的。

王欢：对，确实的。从朱雀的观点来说，我们一直对于中国的股市在未来几年中长期我们是持有一个比较乐观的态度，这里面有很多的因素，包括我们对于中国经济转型升级的一个乐观的判断，包括我们现在看到的投资者整个资产配置的结构在发生变化，从原来主要配置在房地产，逐步向权益类的股市来转移，也能够看到这样的一些因素，对股市的中长期肯定是有利的。但是就像老话讲的，暴雨不终朝，在短期的快速上涨之后，也确实隐含了一些投资者非常乐观的预期，在这种情况下也不排除出现一些振荡。

主持人：你觉得会是在最近吗？

王欢：坦率的说，对短期市场趋势的预测是一个很困难的事情。

主持人：所以说我们不讨论这个短期行情的走势了。对于这个创业板很多人觉得，第一虽然代表着，正向的来说，代表经济结构转型的方向，所以这里面可能有一些非常好的公司逐渐地跑出来，比如说像全通教育，我今天看了下已经到了290块钱的这个位置，也许明天涨5%就过了300元，这在中国的股票历史上其实是非常非常少见的。也就是记得在2006年的那轮牛市里面，就是当时的中国船舶有这样的一种表现，按照这样的一种逻辑，我们现在来看待创业板，是放弃我们对指数本身的研判，还去寻找真正能够好的股票，还是说在这个时候应该在资产的匹配上减少对创业板的配置，而更多的资金去放在传统产业或者说主板市场上？或者说这些和“互联网+”有关的这种股票上？

王欢：我们的理解就是说，站在朱雀的角度我们更愿意选择那些具有更好的成长前景的行业中的一些优质的公司。然后我们希望伴随着公司一起成长，而不仅仅是简单地判断什么样的行业，或者是什么样的板块，是创业板还是中小板，或者是主板，实际上在每个板块里面，每个市场中，可能都有好的公司，我们觉得最主要的还是应该看这个公司本身的素质怎么样，它所处的行业是不是更有空间，而不是说如果把它放在创业板，给它贴上这样的标签，它就一定能够涨得很高，如果放在主板可能涨的就少一点，我们觉得更多的还是应该去看公司。

主持人：但是问题现在就是，也有一个数据统计，来自上周末的，创业板现在的市盈率中位数是在80倍，主板是在25倍，中小板是45倍到50倍，你怎么看这样的一个现象？因为主板上也会有一些和创业板很多股票相同的行业类别的公司。

王欢：是的，实际上朱雀曾经做过一个比较研究，我们也拿我们国家的创业板去和美国的纳斯达克的估值水平做了一个比较，比较的结果是这样。一方面如果从统计的角度，我们去看这个估值水平的中位数的话，我们的创业板是比纳斯达克要高的。但是另一方面，如果去看这个上市公司的估值的差异度的话，那纳斯达克是远高于创业板。

主持人：差异度怎么理解？

王欢：就是说在纳斯达克里面，可能也会看到市盈率只有几倍的公司，但是你也可以看到市盈率有几百倍，甚至上千倍的公司，那么在创业板，中国的的创业板，可能我们估值的区间要更窄一些，那么可能低的也都有30、40倍，高的有100、200倍的。

我的理解就是说反映了在我们的创业板中，可能大家整体上给它的估值是偏高一些的。而在纳斯达克可能大家更关心每一个公司的情况，也许对你的判断没有那么好的时候，就算你是纳斯达克的公司，我可能也只给你不到10倍的P/E，但是如果相信你的前景，我可能会给你更高的P/E。

主持人：刚才王欢是谈到了对短期市场的看法，应该看到大家对中长期的市场是乐观，但是这个短期的分歧也难免会存在，而且对短期市场的评判本身也是难度比较大的事情。那么到底朱雀投资这么年的发展，它的投资理念到底体现在哪些方面，稍后我们继续讨论。

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解说：今年有国企改革元年之称，国企改革概念股一时间成为资本市场的大风口，回顾过去，国企上市公司受益集团资产证券化，引入PE作为战略投资者，以及各种形式的股权激励等，都得到了市场的热捧。今年随着国企改革顶层设计取得突破，国企改革主题呈现加速度，同时我们还看到，国企改革主题发酵时间已久，但私募投资热情不减开始陆续推出国企改革主题基金，进行国企改革主题研究投资。那么应该怎么样把握国企改革这个主题投资呢？

主持人：私募明星观大市，今天走进演播室的是朱雀投资高级合伙人王欢，我想在投资界可能大家提到朱雀投资也是觉得，以李华轮为代表的团队，在业界很多次大的机会都抓的比较好，那么在目前来说，从创业板主板或者说从主题行业从这几个不同的逻辑进去的话，你们今年比较关注的是什么？

王欢：实际上我们今年主要关注的是三条主线，一条还是我们长期的一个逻辑，就是说和中国经济转型升级相关的那些行业，涉及这个主题的行业，基本上包括像大健康、大消费，以移动互联网为代表的TMT，高端的装备制造业，还有环保、节能，这个是代表中国经济未来的发展方向，是我们非常关注的一个主线。

第二点我们可能会关注一些变化，这个变化如果自上而下的角度，可能国企改革是一个值得关心和把握的点，另外自下而上话，可能我们看到很多传统行业在积极的拥抱互联网，也就是所谓的“互联网+”。因为在我们的理解中，互联网可能就像当年的电力的发明一样，它会渗透到经济和生活的方方面面，对很多的行业带来一个变化的冲击。

第三个可能我们也会关心一些宏观经济和宏观政策在波动中带来的这样一些投资的机会，比如说如果宏观经济总体的增长速度是在逐步的放缓，但是当投资者发现经济企稳的情况，同时我们也看到宏观政策对经济进行托底的时候，可能也会带来整个大盘的一些机会，这是我们比较关注的。

主持人：三条主线？

王欢：对。

主持人：刚才我们短片里面也提到了，可能今年可能很多机构大家都看好国企改革这条主线，从你们的投资逻辑来看，国企改革这条主线因为各个省都在做，很多公司特别是主板上以国有资本为代表的很多公司也在做。关键问题就是因为范围太宽，这投资有没有清晰的脉络和主线，比如说重点会关注哪些特点的公司？

王欢：一个我想我们会从区域的角度，会关心东部和西部两个方面，东部比如说像上海、广东等等经济发达的地区，本来在这个改革的推进方面往往会领风气之先。

而西部地区是国有企业占比比较高的地区，那么在整个推动国企改革的大方向上，它有一个积极的创新求变的一个需要。所以说我们会从区域的角度会在这两个方面更关心。从行业的角度我们会关心一些，一方面包括一些资源类的行业，因为资源类的行业其实原来也是国有经济占比相对高的行业。另外有一些充分竞争的行业，包括医药、消费，整个行业是一个充分竞争，其实更多的是说哪个企业有自己的核心竞争力？它的商业模式，它的产品质量，它的渠道管理等等更好的话，它可能更容易脱颖而出，那么在这样的行业中，国企改革的欲望或者动力会更强。从具体的来说，我们可能关心两点，一个就是国有控股的，但是可能控股的比例不是那么的高，第二个我们非常关心，因为实际上改革的推进一定是一个上下共振的结果，那么国企改革一方面是整个国家党中央国务院推动的一个方向，但是另一方面，也需要具体的国企的经营者管理者，他有这样的动力，也有自己的愿望，如果是这样的话，可能这个推动就更足一些。

主持人：你看从区域上来说，你比较关注上海和广东，因为这个属于经济发达地区，可能说这种动力会更足。有没有考虑从行业的角度，就是哪些行业，就是说比如投资者在捕捉这个国企改革的机会的时候，从行业的脉络入手的话，哪些行业是你们关注的重点？

王欢：刚才其实提到，比如说像一些资源类的行业，有一些这样的一些我们会关心的一些标的，另外包括我们看到的医药、消费中的一些行业。也是有。

主持人：资源类和医药类？就是关注这两条消费类关注的重点？

王欢：对。

主持人：关于国企改革可能是今年大家关注的重点，那么另外对创业板，对于成长型公司到底该怎么看待，我们稍后继续交流。

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解说：创业板指屡创新高，从年初算起目前创业板指数的涨幅已经超过了50%，不过随着指数的不断上涨，成长股不仅成为资本市场追逐的热点，如何看待高估值也成为了市场争议的焦点，从已公布年报的情况来看，426家创业板公司中，已有123家披露了年报，净利润同比增长的有91家，净利润同比下降的有32家。东方财富、华灿光电、大富科技等公司业绩增长超过800%，业绩下降的公司当中也不乏生物医药、计算机、高端装备制造类上市公司的身影。有人把这称之为是创业板成长中的烦恼，那么究竟应该看待这种分化现象，以及创业板的成长性呢？

主持人：今天的私募明星观大市，走进演播室是的朱雀投资合伙人王欢，朱雀投资在整个成立到现在8年多时间，你们有没有自己总结一下，就是你们自己的一个投资的大逻辑或者理念？

王欢：我们一直强调的就是用一个产业的眼光去看待上市公司，在我们眼里面，这些公司并不仅仅是交易的筹码，更多的是它都是一个一个活的生命体，每个行业每个公司都有自己的一个生命周期，我们更愿意寻找那些具有更广阔的成长空间，在上升周期中的行业，并且找到这些行业中的那些有竞争力的公司，这是我们的一个逻辑主线

主持人：就是说投资成长性是你们的主线？

王欢：对。

主持人：那你对成长性的判断，有没有标准？

王欢：当我们去寻找这样的公司的时候，可能会从几个方面，首先当然是看它所处的行业是不是有足够的成长的空间。这是第一个。

你像你在太平洋里头你才能够养得下鲸鱼，如果你在一个小的水塘里头，你是很难想象出现这样巨无霸的企业。

第二就是说，一个企业它有没有一个好的商业模式，有的时候我们会看到，好像大家都在寻找一个商业模式，如果没有打开这个模式的时候，你会发现它是很难把它真正的做成一个好的企业的。

第三个呢，就是我们非常关注这个企业的团队，就是它的公司治理结构，它的创始人的眼光、他的格局，包括它的诚信度，因为尤其是一些成长性的公司，可能还在成长的过程中总是会遇到各种各样的不确定性，那么面对这样的不确定性它如何能够应对，这个是一个非常关键的事情。那么在这几个方面之后，可能我们才会落到对这个公司的财务分析等等，和估值的角度。

主持人：如果按照你们对成长性的这几条标准来界定和来判断，站在现在这样一个时点上，往后比如说，我看三年或者五年，无论是从产业的角度，还是现在创业板公司所处的这个行业的角度，包括估值本身，几个因素结合在一起。你从投资者来说，未来去寻找哪些细分行业里面的公司？越细越好，这个相当于我们不讨论这个具体个股，但是对投资者来，可能了解越细致的细分行业，对他投资的准确性和精确性更有帮助。

王欢：我想就是从刚才讲的几条来说，首先我们去看的话，从行业的成长空间等等的角度，我相信像大的健康行业，这里面既包括传统的医药制药行业，也包括医疗和医疗服务行业，和医疗器械，这些都是有一个很大的成长空间，另外节能环保肯定是一个非常值得关注的领域，这一点所有的人都一个切身的感受和体会。另外刚才我们也提到了互联网改变了生活和经济的方方面面，这个也是值得去关注的。另外一个我想中国毕竟还是一个全球的制造业大国，我们在逐步的从制造业大国走向制造业强国的过程中，从中国的制造走向中国的智造，就是智力的智，这个过程中我相信也会有一批好的企业脱颖而出，而且它不仅仅在中国具有竞争力，也会在全球具有竞争力。

主持人：我们来看，你刚才谈的四个领域，在大健康、医药、医疗，包括这个医疗服务，这些方面，如果再去细分选择的话，是以服务作为最终的导向，还是医药上作为核心导向？

王欢：从目前的情况看，相对来说，医疗服务和医疗器械可能成长的速度快，相当于制药行业。

主持人：要快一点？

王欢：对。

主持人：那在这个高端制造业方面呢？高端制造业方向也有很多，比如说智能机器，比如说机器人，比如说无人机等等也有很多细分的领域？

王欢：对，我想前一段时间德国提到了工业4.0，咱们也提到了制造业2025，那么我想在这个过程中，其实更多的就是反映了一些，包括像军事工业，包括像您刚才提到的一些智能制造，这些肯定是具有更广阔的的成长空间

主持人：智能制造是你们关注的重点，对吧？还有一个你刚才提到的关于互联网，关于互联网我们现在是实际上是把它分为两类。一类是相对来说比较纯粹的互联网公司，我们看到很多公司，这两年10倍、20倍，比方说东方财富网，可能有几十倍的涨幅。还有一类就是这次政府工作报告，克强总理提出来的互联网+，那么你会偏向于，或者说你们会偏向于在这个时点选择互联网+，还是继续在相对纯正的互联网公司和大数据方面的公司上加码？

王欢：我们可能目前阶段会更加关注“互联网+”这样的概念。像我们刚才提到的，我们认为互联网在改变生活的方方面面，所以说各个行业可能都会受到互联网的影响和冲击，那么大家如果积极拥抱互联网，可能会对行业的发展，包括里面的竞争格局都会带来变化，也会带来很多投资的机会。

主持人：那么在“互联网+”里面，你觉得哪些行业，在戴上这个互联网的翅膀也好，披上了互联网的衣服也好，哪些行业里面可能它的弹性更大？

王欢：就是说我们并不把这个互联网+当成是。

主持人：直接说行业的发展，

王欢：我们也非常关注这个。

（完）

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