刘天健访谈实录

发布时间：2024-12-16 19:41

10月24日，著名音乐人，京奇非凡公司老总刘天健做客网易娱乐，畅谈对选秀对于未来音乐发展的看法。刘天健认为现在华语音乐需要的是新的力量，不然现在排名前十名的歌手出道都已经十几年了，后面没有接上来的新人很辛苦，乐坛有一个很大的断层。而且大家会发现现在唱来唱去都是唱那些歌，差不多70首歌是所有音乐类型选秀节目里面大家常唱的这70首歌，不断地重复。其实是一个很不好的现象，也是华语乐坛的一个很大的危机。

网易娱乐：各位网友大家好！我是黄俊，今天作客《网易娱乐》直播间的是著名音乐人刘天健，以及京奇非凡公司的老总，欢迎你刘总。

刘天健：谢谢！非常开心能够来这里跟大家见面！

网易娱乐：来聊聊音乐。

刘天健：好！

网易娱乐：说到最近的一档音乐选秀节目，今天的选秀节目真的是非常多！

刘天健：非常非常多！

网易娱乐：这次有参与到《最美和声》？

刘天健：是，对。

网易娱乐：是什么样的契机想运作这样的一个项目？

刘天健：其实因为我觉得选秀节目确实是可以让我们大众老百姓对音乐可以比较聚焦的一个节目，但是这几年来我在观察，其实我们这些选秀节目能够真正做出音乐，在音乐上面能够做出一点东西出来的节目并不多，但是反倒是很多的很刻意，很戏剧性的表现，故事性的表现反而比较多。歌曲的诠释也好，那些音乐的展示并没有那么精彩，对于这些选手比完赛之后的规划也没有，这是我觉得比较可惜的地方。其实去参赛的各个选手我看到他们很多都很优秀，尤其到最后前几名的其实都非常棒。但是节目结束了，赛制结束了，他的音乐路好象也就结束了。

网易娱乐：对，后续发展好象成为大家非常关心的问题。

刘天健：没有特别的人或者是特别的一个团队去帮他们好好地规划，反而是不断地去参加各式各样的晚会、演出，以赚钱为目的，把嗓子都唱坏了也没有自己的一些好的作品，这是我觉得比较遗憾的地方。所以这次刚好北京卫视的《最美和声》团队来找我说大家一起来研究做一档比较高品质的，在音乐方面比较多琢磨一些的类型的节目。我看完他们原本的美国的模板《Duets》，我看完以后觉得事实上一直到咱们国内来做这一档节目，我们还是做了很多的改变，跟原本的模板差异是很大的。反倒最后原本迪斯尼的版权方看完我们现在做的这个版本，他们反倒回来说我们想在美国本土造你们的模式，在美国重新再做一次《Duets》照着《最美和声》的方式重做一次。

为什么会有这种情况？其实是因为我们在音乐方面的琢磨确实比其它的类似的选秀音乐类的节目比较深，因为评委也好，导师也好，他不是坐在那边光是用讲的，他是跟选手们一起互动做音乐，音乐不是用讲的，音乐是用唱的，是你要做出来的。这一部分确实是跟导师们，刚开始跟这四位导师沟通的时候，寻找的时候，其实我们一开始也不只是找这四位，也找了很多。

网易娱乐：对，听说之前也考虑了很多人选。

刘天健：很多人选，要么是他们觉得时间上面没法配合，要么是他们觉得真的很麻烦，别的节目只要讲讲就算了，你这个还要唱。

网易娱乐：时间也耗得比较长。

刘天健：还要自己亲自带着学员，亲自去规划、编曲，包括你唱哪一段，我唱哪一段，你唱什么声部，你的对位，和声的对位，你唱什么部位，第几声部，到最后是怎么分合的，最后是要花很多时间的。而且像萧敬腾就说好，他要么就真的不碰，如果他要来做，他希望我们节目单位可以多配合他所需要的，包括灯光，包括编曲，包括所有的导播运镜什么的，他希望全部能够照他的意思来，他觉得这样可以，我们也配合他，大家也一起来讨论。把本来今年应该要出片的，但是移到明年去了，这没办法，而且推掉了很多商演。范玮琪也是一样，羽泉也是一样，到最后羽凡已经累到病了。所以我觉得这四位导师确实是很尽心尽力来做这一档节目，也确实能够展现跟其它类型的节目不一样的地方，我们也确实把音乐做到一个极致。

网易娱乐：其实大家在讨论今年很多选秀节目的时候，其实已经差不多告一段落了。回过头去看会发现其实选秀节目在中国内地已经差不多有十年的时间了，不停地有新的新人出来，不停地有新的选秀节目跟大家见面，大家都还在说，接下来各个电视台还会来做什么？你会有什么样的建议吗？

刘天健：我觉得音乐类的节目也差不多到了这样的一个结构了，事实上我觉得先撇开节目不说，我觉得最重要是我一开始说的，这些选手比完以后，我们怎么规划他们，现在我们华语音乐需要的是新的力量，新人要出来，不然现在老实说现在我们听的这些歌手，现在我们说排名前十名的歌手出道都已经十几年了，后面呢？后面没有接上来的新人很辛苦，我们会有一个很大的断层。而且另外一个是你会发现现在唱来唱去都是唱那些歌，我们已经整理出来了，差不多70首歌是所有音乐类型选秀节目里面大家常唱的这70首歌，不断地重复、重复、重复。其实这是一个很不好的现象，这也是我们华语音乐的一个很大的危机，我们没有新人，没有新歌，我们一直在不断地做这些音乐类节目，为了什么？难道是为了收视率吗？我告诉你现在现在真人秀的收视率反而更高，也不错，《爸爸去哪儿》，收视率很高，真人秀节目做起来就好了嘛，干嘛还要做这个音乐类的节目？因为唱来唱去都是一样的歌。我们常常在开玩笑说《听海》这首歌听到想跳海了，因为唱的太多了，老实说东改西改能改什么版本？都改得差不多了。所以你刚才问我还能做什么，我们真的要先想到我们把这些选手选出来以后，我们怎么好好帮他们做他们自己的未来的音乐梦，实现最好的，我们把新人做起来，我们把新歌，把好的歌推荐出来，让大家能够听得到，这是我们比较想要做的事情。

网易娱乐：我知道刘总的履历上之前帮很多天王天后做过很多提携的工作，其实也在唱片公司里面做了很长的时间。其实就像您说的，可能选手选完之后他们的走向和去路应该是更多人应该去关注的问题，所以你会有什么好的建议吗？

刘天健：因为我在华语音乐工作工作差不多26年了，我做过的唱片其实有三四百张了，该合作的艺人也都合作了。我常常讲当初我们怎么发现SHE的，我们怎么去做熊天平的，我们怎么看到五月天的表演觉得这个乐队会很好，很有未来，我们看到周杰伦很棒，找他写歌，听他的小样越听越好听，觉得他应该要出片的。周杰伦也参加过比赛，那时候我们发现杰伦的声音，那时候的小样不是像他后来唱歌的样子，他就说你要写什么样的歌？我记得我作为一个公益的活动，我需要一个主题曲，里面有张艾嘉，有齐秦，有许茹芸、动力火车、熊天平、许美静这几个歌手的一个联合的公益主题，为非洲那些没有的吃的那些小孩募款，主题曲就是找他写的，那时候他是一个新人，完完全全不知道他是谁，但是他写了一首歌，我想现在大家都知道这首歌叫《蜗牛》，他写那首歌我一听觉得这个太棒了，但是你没有发现到，我刚才讲的这几个歌手哪个不会写歌？熊天平会写歌，齐秦会写歌，动力火车会写歌，许茹芸会写歌，除了张艾嘉，张艾嘉会拍电影。这些都是大腕，去唱一个默默无名的周杰伦写的一首《蜗牛》，好歌就这样出来了，最后证明其实周杰伦可以引领风骚十几二十年，这就是我们当初觉得应该要往前推，要推广新人，推广新歌，造新计划要做出来。

现在我们看到我们选秀这个风潮已经十几二十年了，这是我觉得比较遗憾的地方，并没有真正推出一个很好很好的歌手，少！当然有，比如说李宇春也不错，张靓颖也不错，但是一直还没有到那个位置上。这么多年来选秀节目到底能推什么样的好歌出来吗？好象也没有，这是我觉得比较遗憾的地方。所以现在我就觉得我们做这一档《最美和声》，现在已经结束了，很完美地收官结束，现在我们正在做每一个歌手，起码我们里面选出了差不多有五六个我觉得很有机会的艺人，在跟唱片公司合作，开始重新打造他们的新的未来。节目结束不代表他们结束，而是代表他们的音乐生涯的开始，所以现在我们已经在跟很多唱片公司做这个计划，希望未来可以听到丁宇的个人的专辑，听到肖懿航个人的专辑，听到这些优秀的选手能够有属于自己的歌，不要再唱别人的歌。

网易娱乐：属于自己的歌？

刘天健：对。

网易娱乐：就像对于这些新人来说其实机会很重要，其实磨炼的过程也是必不可缺的，其实演出尤其是现场的演出对他们来讲应该是一个锻炼的途径。

刘天健：是，其实我在唱片公司服务了那么多年，为什么毅然决然离开唱片公司这条线，到年初开始我们在京奇非凡其实就是一家演出公司，为什么会成立这样的公司呢？其实不是因为我愿意再做音乐了，而是希望我能够跳到另外一条线上面，去把平台建立出来。因为我们音乐在这几年整个市场一直不断地滑落，在整体上来讲，音乐公司已经没有什么生存的空间了，老实讲也非常辛苦，我们需要更多的平台能够让大众听到这些歌曲，这些歌手辛辛苦苦录下来的歌，起码能够透过像网易云音乐这样的好的平台能够让大家听得到。

但是只通过网络平台也不是很够，我们是不是要在更多的平台，比如说在2009年的时候我们开始筹划一部电影，我发现电影是能够用视觉包装音乐，我们倒过来讲这件事，音乐也可以包装视觉，这样互动之下产生的共鸣度会更高。所以那时候我们就筹拍一部电影叫 “那些年我们一起追过的女孩”，那部电影后来大卖热卖，结果里面有一首歌《那些年》，大家都能够听得到，相对这个歌手胡夏也因为这首歌往上了。那时候他在台湾的星光大道上得了第一名，出了一张专辑又怎样？不怎样，专辑做得很好，但是没有被接受。但是我们透过了电影这个媒介让这个声音，让这首歌曲让更多人接受了，很明显，大家都知道胡夏这个人他唱的歌很好听，胡夏也因为这首歌慢慢上来了。我们要透过电视、电影、演唱会演出，歌手没有演出没有办法，第一个你没有收入，第二个你没有办法真的面对你的群众，现在我们很多透过网络还是隔一层，但是现场的力量是大的。所以在这部分我们一直在规划很多的音乐节，规划一些演唱会，这是我希望能够透过这个部分把音乐传出去的一个途径。

网易娱乐：其实在国外很多演出型的公司也会签很多的艺人，就像国外非常出名的 LIVE NATION其实他们也在慢慢地扩张市场版图。所以刘总作为唱片公司出身来做演出，也会尝试电影项目，所以在不同领域的这些年的尝试和打拼会发现真的是需要一个复合型的平台去做推广并帮助艺人来提升吗？

刘天健：是的，你刚好讲到我为什么离开唱片公司的原因，我看到Live Nation的做法，其实给我一个很大的启示，签麦当娜、林肯公园合作，这些都是我觉得他很棒、很聪明的做法，因为歌手无非要有演出，演出无非需要歌手，其实演出的平台可以跟歌手可以有经营歌手的项目的话，其实他们是互相互补的。你刚才讲得非常好，这就是我们未来要做的事情，我可能就会开始跟一些歌手合作，除了帮他们做他们专辑之外，或者是他们的伴曲之外，我们会帮助他们规划他们的新的演出，巡回演唱会这些类型的表演。全方位地去规划，甚至于电影、电视这些都会一起来规划，这样会比较广。而现在唯一还没有做的就是internet这一块，我觉得也不用做，找你们一起来合作是最好的。

网易娱乐：所以在这个努力的过程当中，会有些什么特别让你困惑的地方吗？

刘天健：其实需要有耐心，因为这个市场一个新的模式需要时间推广，让消费者，让歌手，让我们的业界，音乐界的工作人员能够理解这样的一个新的经营模式，这是比较需要耐心的，最大的就是要有毅力撑下去，其实internet也是一样的。

网易娱乐：所以在不同的模式下，可能大家会心生胆怯，所以之前做的时候会有这种踌躇不定的情况。

刘天健：因为我们做演出也做了很久了，我虽然在唱片公司服务，其实我从1991年就进来内地做演唱会了，当时我是虹乐队的创始团长，跟着齐秦做了很多的巡演。后来比如说做王力宏演唱会，做SHE的演唱会，做杰伦的演唱会，一路做下来其实演唱会这个平台我是很熟悉，不陌生的。但是从演唱会的宣传者变成你是一个内容的拥有者，这一个角色的转变必须要跟我的伙伴解释很久。

网易娱乐：而且这个过程比较重要？

刘天健：对，而且要跟这些艺术，这些歌手解释很久为什么，比较广，而且比较全方位，他们会觉得你做好演唱会就好了，我们做唱片的就是做唱片嘛，不对不对不对的，不是这样的。现在一个唱片公司跟一个演出公司的合作是一个商业型的对接行为，并不是全方位在帮你经营。因为这个演出推广做完你这个演唱会就结束了，我跟你就没有关系了，我再准备做下一个。但是如果说我们是合作伙伴，我们不是没有关系，甚至于我这场赔都没有关系，我都帮你做得好，为什么？因为我们是伙伴，你是我们公司的艺人，就算赔钱我都要帮你做，为什么？我要把你做上去，我把歌推出去，赔钱没关系，我可以赚别的，我赔钱没有关系，我现在赔钱表示我现在开始投资，不是赔钱。如果说我们单纯是推广者的角度的话，那很简单，我赔钱就不做了，我干嘛做赔钱的事情呢？但是如果是我们有这种合作的关系，那我是投资，那不一样，角色是不一样的，我投资你一年，我投资你两年，我三年把你做起来了，我就做一个周杰伦出来了，那好不好？当然好了，但是如果是别人做一个周杰伦出来，你跟他说我们来合作，那就是商业行为，那就是买卖了，你买我的秀，我卖给你，做完这一场就结束，我们没有关系，这是不一样的。这部分沟通要有一段时间，大家明白了，理解了，我们就开始往下做，是这样的。

网易娱乐：所以对未来的发展除了耐心之外，信心也应该是非常足的吧？

刘天健：我觉得未来是这样子的，而且我自己认为我们华语音乐的中心，现在的重镇是在台北，在台湾，其实慢慢的我觉得华语音乐的中心会慢慢地转移到北京来，所以现在包括很多音乐人也好，很多音乐公司一直都在转移到北京来，所以北京对我们未来整个亚洲区甚至整个全世界华语音乐影响力会越来越大。所以我相信我们在这边越早开始建立我们这样的一个做法，对未来的华语音乐会有一个正能量的影响。

网易娱乐：那也希望刘总能一直保持这么好的耐心和信心。

刘天健：我希望一定要这样下去，当然我也希望像网易这么好的平台能够多为我们华语帮忙。

网易娱乐：一定！

刘天健：对！

网易娱乐：感谢刘总做客我们今天的节目，谢谢！

刘天健：谢谢！