张大春周华健：江湖就是人与人的关系

发布时间：2024-12-18 11:58

　　不久前上演的“《江湖》万人鉴赏会”，幕后会聚了各行业的著名艺术创作者。

　　王羲之《兰亭集序》中描述的“群贤毕至，少长咸集。仰观宇宙之大，俯察品类之盛，足以极视听之娱”的场面至今为人称道，千百年后，歌手周华健与作家张大春集结各行业能士共同打造的新专辑《江湖》，则再现了彼时的“趣舍万殊，静躁不同”。

　　11月20日晚，别具一格的“周华健+张大春音乐本事《江湖》万人鉴赏会”在北京首都体育馆揭开面纱，而两人也接受了新京报独家专访，就这场跨界合作展开对话。谈笑间，足以透析出二人独辟蹊径、抛砖引玉的野心。下周五，这张《江湖》将正式面世，套用王羲之的那句话，大概是“后之览者，亦将有感于斯专辑”吧。

　　张大春

　　所谓“混江湖”，比如在职场上、在你的职业生涯中，每天就是在出入江湖。我们只是借用一个古老的、没办法定义的词汇，去发掘人和人那种微妙的关系，一种“利他”的关系，简单说就是怎样帮助别人，这也就引出了“侠”的概念。

　　周华健

　　比如你跟父母就是一个江湖，今天告诉老人家各种身边事，他们便突然变成需要你照顾的小孩。再比如，上班等巴士，公车上也是一个江湖。等你走到菜市场，便进入了另一个江湖，一毛钱跟你辩到底，也许会因为两块钱吵架。

　　精英之交

　　被周华健的歌“洗脑”最多

　　周华健：其实早在三十多年前，我们在滚石办公室就有过接触，那时我还是李宗盛的制作助理。

　　张大春：是的。后来你就变成大歌星，我变成了你的歌迷。（笑）

　　周华健：对歌手，有个“五年魔咒”“四张唱片瓶颈”的说法，我不知道作家有没有这个困扰。

　　张大春：作家每天都是瓶颈。

　　周华健：哈，各行各业都会有。我的团队也在想，周华健还要做什么、还能做什么？遇到《江湖》是一件很痛快的事，这个过程中，我们试图找各行精英，大家一并将它经营成一件可以令人激动的好事。我前段时间总说这次可以退休了，因为我真的做了一张很有血有肉的唱片。当然，可能第二天就又复出了。（笑）

　　张大春：我在电台《张大春泡新闻》里常常会播你的歌。比如某明星离婚，我会播《明天我要嫁给你》，言外之意是“今天不要嫁给你”。我最早会唱的你的歌是《花心》——很多人都有这样的经验，早上起来，如果哼一段旋律，你就会恨死这个旋律，因为丢不掉，甚至午饭时还在。

　　周华健：魔音。

　　张大春：在这方面，我脑子里出现得最多的就是你的歌。

　　缘起水浒

　　《江湖》概念来自吴兴国的剧

　　周华健：做《江湖》这张唱片的经历很特别,此前没人做过这样的唱片，甚至市场上没有类似的作品。发布会被改造成“万人鉴赏会”，也不按常理出牌。很多人跟我讲，这是发布会吗？该怎么定义它？我想，看到什么是什么，不用定义了。

　　张大春：没错。记得2006年、2007年时，我们一起介入了一个工作，吴兴国的《水浒108》。从《水浒108—上梁山》《水浒108—忠义堂》到《水浒108—荡寇志》，三部曲一直跟下来。记得在“上梁山”“忠义堂”的酝酿过程中，你最早延伸了这张专辑的概念，让原来五六首基本成型的作品更丰富，后来就有了《江湖》这样一个概念。

　　周华健：对，是吴兴国老师把我们聚在一起。他在戏剧的探索方面一直蛮大胆的，还曾经把莎式戏剧与京剧结合。我跟他私下有过交集，以朋友的身份。突然有一天，电话响了……

　　张大春：吴兴国找我、找你，一听我就兴奋了，因为我看好你。“水浒108”这个剧70%是唱的，而70%里大概又有30%是你做的音乐，找到了一种如何利用摇滚、民谣等几个形式与传统京剧唱腔融合的节点。

　　咬文嚼字

　　歌词让我进一步了解汉语之美

　　周华健：每次收到你寄过来的歌词，我都很头痛，也很兴奋。这个感觉很微妙。因为不可能天天碰面，电脑打开，歌词来了，先看一看，第一反应多是“你又整我。我一定要把这关过了。”（张大春笑）基本上都是靠着这种意志挺过来的。

　　张大春：这张唱片的歌词绝大部分是白话文，但诸如（使用）四字成语，我们生活中本来就有很多隐藏着的文言文。的确引用了一些《水浒传》、“竹林七贤”等方面的典故，但我的词，无论是咬字、节奏，对作曲的人来说也许就成了难题。

　　周华健：磨合过程中，我曾有过两次“撞墙期”，两首歌都差不多花了我六个月的时间。一曲是《泼墨》，两页纸，密密麻麻，看到崩溃；另一首是《金缕曲》，收到时因为放假，就带到美国去发挥。当时每天都和一个小录音机别在房间里。

　　张大春：《金缕曲》是词牌名，灵感源自于清代的纳兰性德，这首歌也源于三年前我给你写的一封信。那封信你一直没看，如今又被重新拿出来，很有趣。

　　周华健：有一天看着歌词，突然想到，原来一句可以重复唱两次，加个SOLO，再进入最后两句，就成了。《泼墨》后半段，那一系列的“皴”让我很挠头，我大概一个月还没头绪。某天下午，我记得很清楚，是星期天，三四点时在家看到电视新闻，不知为何，有一段佛教音乐进入……我一下子从圈套里跳出来，拿起录音机马上记起来，随后就跑到公司录音了。

　　张大春：说到这里，想到你也改动过我的歌词，有几处很妙。《泼墨》这首，你提供的想法，名词与名词排列，撞击在一起就有了不一样的效果；《身在梁山》“嘿哟嘿哟”那段我原来写得不好唱，被改得也很不错；还有那首《一年三百六十醉》，原句“吞感慨，干杯酒”被你改为“借一宿，干杯酒”，实在很妙，多了些意境的东西在里面。

　　周华健：读你的词，让我更进一步了解到汉语的文字之美。像《离别赋》其中的一句“远山眉，双瞳水”，原来描写的并非景色，而是人，画面由你自己去想象、去解读，一定美得不得了。从前觉得英文有那么多不懂的地方，现在回头发现，中文也是一样，要多读一点。

　　我在家与小孩玩接龙，常常被他们陷害。我说，请君入瓮，他说，瓮中之鳖，就没了。（笑）诸如“江湖”“侠义”“刀下留人”，这些如何找到英文对应翻译，就很值得思考。前两者我没有找到合适的词，而“刀下留人”我选用了简单快捷的“STOP”，哈。

　　■ 互动设计

　　皴 cūn

　　中国画技法之一，涂出物体纹理或阴阳向背。

　　一定要自己找出那个假的

　　张大春：《泼墨》后半段罗列了各种“皴”法，古书里、网络上，经过筛选与过滤，我最后只找到35个，但歌词走两段，必须有36个，所以，抱歉了，我拿出了自己的看家本领来：伪造。

　　周华健：没错。但这是哪一个，我们不会公开，一定要你们自己去找。当初我们为了猜是哪一个，打赌差不多输了四千多台币呢。

　　张大春：要捏造得很像，又不能太像。如果你用搜索引擎一个一个找，也许会发现的。如果真的花费那么多力气去研究的话，那么对“皴”法一定会有相当程度的了解了。

　　■ 华健所说的“精英”们

　　艺术总监：陈奕仁（知名MV、广告导演）

　　平面设计：萧青阳（首位入围格莱美唱片包装奖的亚洲设计师）