张文宏：如何判断你得的是流感还是感冒？

本文来自公众号：CC讲坛（ID：ccjt2014），作者：张文宏，复旦大学附属华山医院感染科主任，上海市医疗救治专家组组长，原文标题《如何判断孩子得的是流感还是感冒？疫苗是国产的好还是进口的好？有没有全能的抗病毒药？张文宏老师CC讲坛义诊（第三季）》，题图来自腾讯网

现场互动提问一：肺炎、克雷伯杆菌、败血症、脓毒症

问：我想问一个关于肺炎方面的疑惑，我可能有点激动，因为我的父亲长期生活在农村，2014年我回家过年，然后我父亲突然呼吸急促，正月初一住的院，他初九就去世了，然后他当时是73岁，我看到诊断证明书上写着是重症肺炎，后来我也看到病历了，说是克雷伯杆菌，然后我一直就特别自责和内疚，没有照顾好我的父亲。我今天就想问一下张医生，这种病菌的病死率是否很高？因为我父亲当时一直一个人生活在农村，后来最后一次才住进医院，就是四线城市的三甲医院。

张文宏答疑：好，谢谢你，你其实在咨询病历了，这一般都是在我们诊室里面发生的事情，当然今天我们都没有收挂号费，因为我们医生有一个说法，我们经常会义诊是吧？其实就不收挂号费，今天也是这个情况。

（1）关于克雷伯杆菌：

你讲的肺炎克雷伯杆菌，实际上就是重症肺炎，今天所有的死亡率特别高的，首先是重症肺炎，SARS也是的，现在的流感肺炎也是的，10%的死亡率。

我们没有能救治过来的，其实都是一个重症肺炎，那重症肺炎有些时候能够救过来，有些时候不能救过来，最主要是取决于我们医生能不能第一时间判断出来这是什么菌或者什么病毒。这个判断需要的时间，对我们医生是个非常大的考验。

（2）关于败血症、脓毒症：

你父亲留给医生的时间太短，太短。原因是什么？因为他生病了，他没去看，他在家里熬，熬不过去的时候才去医院，事实上留给我们医生时间窗口就非常狭窄。我们即便找到病原菌，但是他去的时候，因肺炎克雷伯菌引起的重症肺炎可能又引起了败血症。

败血症的死亡率基本上会到达多少呢？要看你损害的器官的数量和年龄，如果年纪很大，又是一个细菌引起的一个脓毒症，是肺炎相关的，它的死亡率基本上是80%以上。

这样的病人，哪怕是在北京最好的医院，就像协和医院也未必能够救的过来。给大家提醒，给屏幕前大家的提醒是什么？医生不是神，我们需要时间，你来的时间越早，留给我的安全空间就越大，我的时间窗口就越大。

如果来了都是最后一分钟，血压测不到了，然后人也晕倒了，肺里已经出现了严重问题，气都透不过来了，这个时候给医生的时间窗口就特别的狭窄。

（3）上医治未病，中医治小病，下医治重病：

所以我们觉得我们在医学上有句话说，上医治未病是什么意思？在你没有病的时候我们要想着去预防。然后中医治小病，就是说你这个病刚刚起来，我们有足够的时间找到它的病因，对症治疗，然后下医才是治重病。

你到医院里来，非常重的时候来，病人生存的时间就会非常的短，所以你这个病例给我们的一个提醒是什么？

（4）来自张文宏的醒世答疑：

第一是预防，第二是早点到医院去。第三点，当真的不可救治的时候，我们有一大类的疾病，实际上医生是救不活了。所以我在这里再一次告诉大家，医生的能力非常的有限，重在什么？病人自己要看好自己，特别是健康的时候，自己的健康才是最为重要的。

你提到的肺炎克雷伯菌毒性非常大，是中国现在引起最多人死亡的败血症、脓毒症的元凶，就是肺炎克雷伯菌。谢谢你提出的问题！

现场互动提问二：为什么很多孩子不打流感疫苗？国产疫苗、进口疫苗哪个好？

问：我首先感谢一下张大夫他一直以来的焦虑，然后使得我们才能不那么焦虑。刚才张大夫提到几次上医治未病，我每年虽然都坚持给自己孩子注射疫苗，但其实很懵懂，因为根据我个人的观察，班级里面随着孩子年龄的增长，注射疫苗的比例是越来越低，每次看到这个名单的时候，我也会怀疑还需不需要继续给孩子打疫苗。

今天听了您的说法之后，就是我更坚定了要给孩子打疫苗这一点。但是我有一个疑惑，就是每次在选择的时候，只选贵的不选对的，所以我也希望您给我们解释一下国产疫苗和进口疫苗之间我们怎么选择？因为我就一个孩子。所以我总会在这个时候就只选贵不选对的，所以我也希望您给我们解释一下国产疫苗和进口疫苗之间到底应该怎么选择？

张文宏答疑（一）：

1.谁是疫苗的最大受益者：

第一个问题你自己已经回答了该不该接种疫苗了。但是为什么一个疫苗这样好的东西接受度这么差？事实上疫苗是这样的，当所有的人都接种疫苗的时候，你接不接种都无所谓，因为人家都不生病，也没人传给你。但是当所有的人都不接种的时候，只有你接种了，你的获益就特别大。所以疫苗在少数人接种的时候，你的获益是最大的。

2.关于反疫苗运动和拷问：

当所有人都接种的时候，其实你不打疫苗也没关系，国外经常会引起一个讨论，疫苗到底是不是应该接种。所以在国外出了一个运动，叫反对疫苗运动。在反对疫苗运动的一段时间里，有很多家长都抵制疫苗的接种，然后美国像一些区域就会开始爆发传染病，像麻疹、像流感它就会爆发。

所以每一次疫苗你都要面对一句拷问：当你看到所有人都接种的时候，有些家长就不接种了，反正也没人生病了，我就不种了。但是这样的想法的人越来越多的时候，你突然就会发觉，我们的疫苗已经不能保护我们所有的人了，在这个时候少数接种的人就开始获益，所以我自己认为疫苗接种无疑是非常获益的一件事情，这是第一点。

张文宏答疑（二）：

关于国产的汽车还是进口的汽车，你们都能够鉴别，为什么一到疫苗，你就不能鉴别？我们最简单的就讲，国产的汽车你买还是不买？其实都是同一个问题，我当然是爱我的祖国，我当然充满信任！但是如果非要让我来评判你自己要买什么车，我觉得这不是我应该回答的问题。谢谢。

现场互动提问三：家长该如何判断孩子得的是流感还是感冒？我们该怎么做？

问：张主任您好，刚才您提到感冒中流感的治疗时间，我也是一位母亲，我的孩子生病的频率还挺高的。有时候看病，儿科医生会建议说，孩子如果发烧的话，建议有最少48小时的观察期。我们有时候就很紧张，纠结孩子到底什么症状的时候，我们才要送她去医院，延伸到我们大人身上，我们该怎么判断？

张文宏答疑：

（一）关于普通感冒：

1.大多数的时候，事实上你得的不是流感，你如果在发烧，大多数的时候，你得的不是流感。因为按照我们最新的数据，中国的人数是最新的是超过14亿是吧？1月份的流感的人也就100万，100万在14亿里面是没有多少的，所以大多数情况下面你得的不是流感。

2.还有一点我明确告诉你，如果你是接种了流感疫苗，那么你这个时候生流感的概率就更低了，大概率你得的不是流感。

3.一般的感冒在国外为什么会建议你就吃点感冒的药，在家里观察就可以了，因为国外找医生是很困难的。在中国找医生是非常容易的，尽管你在这里排队对吧？

4.你现在排队觉得很难排，这个问题出在哪里？大家抱着孩子直接就奔向了北京儿童医院，那就是中国的国家儿童中心，然后中国所有的在北京的人都开着车去了北京儿童医院，这该多拥挤？

5.所以我这里明确的告诉大家，如果一般的感冒发烧，哪怕是肺炎，就是你所在区的，区中心医院和任何一家三甲医院水平都是差不多的。

（二）关于流行性感冒：

1.什么时候你要跑到特别顶尖的医院看病？看了一个月还看不出来，你应该立刻带孩子去那里！还有你什么时候应该毫不犹豫抱着发烧的孩子奔向医院？也就是说孩子出现了情况的改变，是什么改变？

2.一般的孩子发烧，你会给他吃点退烧药是吧？退烧药。吃了以后他烧就退下来了，烧一退下来以后，他神气活现了，什么事都能做，又开始玩，要是开始闹腾，这个时候不需要到医院去再观察24小时，我觉得没问题。

3.如果烧退了，还是蔫蔫的，并且出现一些呼吸有点困难，这个时间点一分钟都不要耽搁！立刻去医院！

所以看孩子看什么？就看他烧退了以后是不是跟原来的一样，神气活现、胃口大增、又开始瞎来。但是如果烧退了以后，胃口还是没有，精神越来越蔫，是应该第一时间到医院去的。

4.第一时间到医院去以后，我们会给你检测什么？第一检测就是流感。流感如果是阳性的流感，是现在所有的病毒性疾病里面少有的几个有药物的，大多数病毒性疾病我们是没有药物的，没有特效的药物的，因为病毒一直在变，我们没有特效药，

5.流感病毒现在是有特效药的。为什么第一时间检测特别重要？因为能早一天，早一天给药也是好的。

（三）张文宏的醒世答疑：关于小儿感冒和流感

观察的点就在这里，烧退了孩子好不好？烧退了孩子好，等一下；烧退了孩子不好，马上去医院！这个点非常关键。

现场互动提问：有全能的抗病毒药吗？

张文宏的醒世答疑：

如果有人说，我自己可以随便弄一点抗病毒药，行不行？这个逻辑就是错的，那些误导全是假的！我在这里不打广告，我只是对那些打广告的所谓的抗病毒药表示强烈的反对！

他说我这个药是抗病毒的，那个药是抗病毒的。事实不是这个样子的，我们抗病毒只是在特定的病毒，医生搞清楚以后的抗病毒药，才是有效的！

本文来自公众号：CC讲坛（ID：ccjt2014），作者：张文宏，复旦大学附属华山医院感染科主任，上海市医疗救治专家组组长

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