杨树鹏：审查和时长是《少年》的两重困境

发布时间：2024-12-19 22:17

杨树鹏

　　新浪娱乐讯 “看了《少年》了吗？怎么样？” 一见面，杨树鹏就招呼问。得到肯定答复后，他说，“那就好！”

　　距离杨树鹏上一部电影《匹夫》已经四年了，那部被杨树鹏称之为“个人风格比较浓烈”的作品票房惨淡，搞得主演和出品人黄晓明[微博]今年接受采访时还在慨叹，“我到现在都不知道问题出在哪里？”作为导演，杨树鹏的结论是：个人表达太多。四年以后，杨树鹏重新规整，他说自己这次目的更清晰，就是要拍一部悬疑犯罪的类型电影。为了这个的目标，他甚至愿意就着市场藏起一部分个人风格的锋芒，向着类型片的“公共表达”靠近。

　　“这是一个自我调度的过程，创作者寻求的是把公共表达和自我表达有机地糅合在一起，”杨树鹏这样概括。

　　这句话不仅适用于电影，更是对其职业生涯的概括。拍电影之前，杨树鹏曾是中央电视台《实话实说》的编导、《电影传奇》的总导演，前者是一个温和的谈话节目，后者是一个致敬经典老电影的百科全书，都是顺应公共表达的阵地；2008年，杨树鹏以《烽火》叩开了电影行业的大门，从那开始，他开始在电影的世界里撒欢，粗犷，锐利，还带这一点点恶趣味，即便是“预判”到市场的冷淡，他依旧坚持自我表达，不愿舍弃个人风格，从某种程度上来说，《我的唐朝兄弟》和《匹夫》都是自我表达的胜利。

　　可是，几部电影下来，惨淡的票房也让杨树鹏体会到市场如“洪水”如猛兽琢磨不透。于是乎，《少年》里，自我表达所催就的强烈的个人风格成了杨树鹏需要肢解的东西。好在“一开始会膈应”的杨树鹏这次似乎想通了。

　　“从《唐朝兄弟》到《匹夫》它是一个风格确立的过程，然后到《少年》，我觉得是风格向类型转化。”这一次，个人表达和公共表达的天平，杨树鹏非常温柔地倾向了后者。

　　采访中，杨树鹏非常温和，这和《匹夫》宣传时媒体眼中那个混不吝有些不同。他娓娓说起小时候看电影的事情，说自己是个混混，打架经常见血，还说起自己启蒙诗人是拜伦，后来又迷上了波德莱尔（《恶之花》）、艾略特（《荒原》）这些颇为颇为荒凉的现代主义诗人。他还说自己喜欢科恩兄弟，昆汀，奉俊昊这些作者导演，喜欢黑色电影中暧昧不清的灰色地带。听他这么说着，你突然意识到，虽然《少年》是他从风格向类型转化的转折之作，但杨树鹏终究是那个杨树鹏，有一些他割舍不了的恶趣味，比如，郭晓东眨巴的眼睛，拿着棍子晃荡的傻子，以及那杯总也喝不完的咖啡。

新浪娱乐对话杨树鹏

　　说是《少年》，其实说的是成年人

　　新浪娱乐：《少年》第一个场景就是打架，你小时候打架吗？

　　杨树鹏：打架是我小时候生活的一部分，经常打架。我经常打伤别人，也被别人打得一头血。

　　新浪娱乐：成年以后有跟别人打过架吗？

　　杨树鹏：我最后一次打架就是20多岁，从那以后再也没有过。

　　新浪娱乐：虽然你现在不会去打架，但看你的电影会觉得杨树鹏心里应该是有一个不安分的因子在？

　　杨树鹏：其实很多人都是在利用自己的经验和记忆创作。比如，很多创作者只拍他们青春期的时候，拍了好多年，好多部，全都是跟他们青春记忆有关的，那是因为他们内心停留在那个时代了；还有的人是靠想象力，完全没经历过的事情，他能想象出一个事件来。

　　新浪娱乐：那你属于哪种？

　　杨树鹏：两者都有，我写故事或者写小说可能想象力更多一些，如果拍电影的话可能我的经验就更多一些。

　　新浪娱乐：《少年》里哪些是你自己的经验？

　　杨树鹏：它包括一个艰难成长的少年要怎么样面对这个世界，这是我的一部分体验。还有一部分是，在成人世界里我们要怎么样面对种种困局，包括婚姻，家庭，爱情。如果把这部影片里的任何一个线索拆开看，你都会发现这里面其实包含的主题是关于成年人世界的。

　　新浪娱乐：作为创作者，你会不自觉地代入某个人物吗？

　　杨树鹏：创作者其实很奇怪，他要演所有的角色，他要在内心演，甚至可能在他写作过程中他自己在那演。具体来说的话，可能欧豪[微博]代表了我比较年轻的一面，郭晓东代表了我比较成年的一面。

　　新浪娱乐：片中欧豪对郭姝彤的爱情是影片的一个支柱，感觉导演你对待爱情是很乐观的？

　　杨树鹏：其实，我对任何事情都是偏悲观和虚无的。因为现实生活里，爱情是悲观的，爱情是不值得我们如此乐观看待的，所以我往往寄情于写作，希望电影里的爱情值得我们记录下来，值得我们去缅怀它。

　　新浪娱乐：这个电影讲的是少年和成人世界的对立，你把少年的爱情想象得很美好，但成人世界在你的镜头下就显得特别不堪？

　　杨树鹏：其实并不是不堪，它就是真实，现实就是这样的。作为成年人我们不断在妥协，在纠结，在计较，以及在欺骗和被欺骗。我们总误以为我们在掌控局面，但其实并没有。就成年人的世界而言，如我刚才所说，它是真实地以利益为前提在驱动和运转，这没什么错，错在很多电影可能把它写得太美好了。

　　《少年》的两重困境：审查+时长

　　新浪娱乐：这部电影有很多血腥场面，最后剪掉很多，会不会有遗憾？

　　杨树鹏：有非常大的遗憾，但因为涉及到分级，我们也不得不谨慎地面对。

　　新浪娱乐：犯罪题材，其实拍之前你就应该就预想到会有这个问题了？

　　杨树鹏：是，但我的判断是，第一，不要恶心。血腥其实跟恶心是两回事。有些电影非常血腥，但是它并不恶心，比如说昆汀的电影。第二，血腥其实传递的不是感官的内容，它传递的是某种暴力的意味。

　　新浪娱乐：调整以后，电影还符合你一开始的构想吗？

　　杨树鹏：在表达上，我希望电影传递出来的气质还是带有暴力感和血腥感的。我们一直要做的就是一个悬疑犯罪电影。

　　新浪娱乐：电影里有很多小细节，比如郭晓东眨眼睛，怎么想到这个小细节的？

　　杨树鹏：眨眼睛是晓东看完剧本想出来的。他觉得自己的面部太正了，想让这个人的内心在面部表现出来一些。我是比较同意的。晓东确实有这样的问题，所以，我们在外部做了一些修正，比如灰白的头发，穿比较偏艺术家的衣服，就是希望他能够有一点邪。

　　新浪娱乐：会担心这个人物太脸谱化吗？

　　杨树鹏：脸谱化不是什么坏事儿。如果一个反面角色是一以贯之的反面角色，那他就应该脸谱化。这样，我们可以花时间在别人身上，在别的线索上，而不用让观众猜这个人是好人还是坏人。

　　新浪娱乐：眨眼睛这个梗就很像科恩兄弟电影里会有的，有一种恶趣味在。你会刻意追求这种恶趣味吗？

　　杨树鹏：这个趣味我不知道是不是恶的趣味，但我特别想创建某种趣味。不管是前面的古装片还是民国的西部片，还是今天的悬疑犯罪片，我都在创建趣味。

　　新浪娱乐：除了眨眼睛，这部电影里你还放进了很多小细节。

　　杨树鹏：对，有很多，但是在完成片被剪掉太多了，因为顺场做完是4个半小时，粗剪是两个半小时。就算是在两个半小时基础上剪成现在的108分钟也是损失了将近40分钟。所以里面有好多特别有意思的，我自己特别喜欢的段落全都不能留着。

　　新浪娱乐：但是商业电影肯定要考虑片长。

　　杨树鹏：对，商业片有时长的要求，还有对类型的要求，以及对观众可能的判断。比如类型化和风格之间是有矛盾的，要非常精密的协调它们才可以共存。如果你想保有风格的话可能有很难做得很商业，如果你寻求商业性的话你就不能做的太风格化，太风格化观众就会看不懂。

　　《匹夫》折戟的背后风格化太重是主要原因

　　新浪娱乐：说到商业性，你上一部电影《匹夫》，商业规模很大，上映以后票房成绩并不是很理想。这一部，有没有感觉到压力？

　　杨树鹏：还好吧，《匹夫》有它天然的问题，比如说它过强的风格就使得人们在接受它的时候很困难。人们不知道该怎么归类它，是要喜欢这样一群人还是不要喜欢这样一群人，这造成了很多结构的困扰。但商业类型片就没有这样的困扰，好人就是好人，坏人就是坏人，很明确，没有《匹夫》里面那种含混复杂的人物。

　　新浪娱乐：这都是你总结出来的原因？

　　杨树鹏：对，《匹夫》一开始我有这个预判的，首先它的类型，它是一个西部片和战争片混杂的类型。二是它的风格，它不是像往常观众看的时候好定位的那种风格。如果观众缺乏明确定位，他不知道屁股坐在哪边合适。第三是它的叙事，他讲了一个奇怪的故事，它像一个传奇故事，而不像是一个通俗电影。

　　新浪娱乐：你有这样一个预判以后，为什么还要把它推出去？

　　杨树鹏：其实是我坚持的。那个时候我希望的是，它能够触及到我们的目标观众就可以了。只是我们在发行策略，或者说在推广方式上可能没有足够的精耕细作。我觉得如果放到现在，它来精耕细作的话，会寻找到那些喜爱它的人，可能就会好一些。（所以不只是影片高度风格化的原因？）影片高度风格化是主要原因。

　　新浪娱乐：票房成绩不好，这一部电影找钱会不会很难？

　　杨树鹏：还好。基本上导演，如果你愿意职业化的话，你是可以看到我的技术是不坏的。所以我的朋友们全都是希望我能多利用自己的技术，而不要在影片中过多的指设文本，包括叙事，包括风格，包括人物诸如此类。他们希望的是，我不要过强的风格化，以至于难以形成商业性。

　　新浪娱乐：那你现在摸索到那个商业化规则了吗？大众可以接受的，又能保留自己的趣味？

　　杨树鹏：在《少年》这个戏里，我是满足的。它尽最大可能的建立了商业叙事和类型化原则。它最大可能去满足这两个原则。我也在尽最大可能保有自己，虽然它不是全然的保有了我自己，但是我最大可能的在做这件事情，包括，人物塑造，叙事风格，音乐摄影，美术，诸多层面我都希望能够保有我自己。

　　新浪娱乐：你现在会做恶梦吗？

　　杨树鹏：不会。我在这上面真的没有压力大到撑不住。

　　新浪娱乐：倒不是说这个电影，你之前的电影都是很恣意的个人表达，这次会不会过分纠结于自我表达？

　　杨树鹏：它是一个自我调度的过程，创作者寻求的是把公共表达和自我表达有机地糅合在一起。（那这次糅合得怎么样？）现在我觉得没问题，完成得非常好。

　　“七、八岁我就有电影的职业感”

　　新浪娱乐：你接触到电影是什么时候？

　　杨树鹏：小时候我父亲是放电影的，所以我每天都看电影。我的观影经历也特别有意思，我经常在放映机旁边看电影，还经常帮我爸倒胶片。如果转得太快，胶片会断，断了以后修补也是我做，所以我从小就很熟悉胶片。有时候生病了，我爸就在家给我放电影，我还躺在床上看过8毫米的彩色电影。所以我对电影特别熟悉，好像天然地就想去拍电影。

　　新浪娱乐：在放映机旁看电影，跟电影院看肯定很不一样，因为你能听到它的响动，知道有人在操纵这个事情，一切都是制作出来的？

　　杨树鹏：是的，七八岁的时候我就有那种电影的职业感。比如有一次我爸放电影，他装片给装反了，放出来的人是反着的，反着走的。然后影院里人都笑，我爸也在那笑，然后我内心想的是，这有什么可笑的？就是装反了而已。（那看电影的乐趣也不一样？）对，我体会到的全部都是制作上的乐趣，比如说摄影机的位置，声音的处理，镜头的组接，那个时候就很敏感。

　　新浪娱乐：有没有哪部电影印象特别深刻，想着以后也要去拍电影？

　　杨树鹏：那是到18岁了，我看了《红高粱》之后。以前我们的电影都是比较传统的制作手段和电影语言，那时候，电影语言很杂糅的，既有来自苏联的电影系统，又有我们自己的话剧传统。它很复杂，但还没有建立起很强烈的、很正式的电影表达方式，更倾向于在拍一个宣传片。不过，这一时期也有很多好作品，像《小兵张嘎》，我觉得它是一部非常伟大的作品，是黑白电影的经典，对光影和运动镜头的把握都很厉害。但是一直到《红高粱》，我才觉得中国的电影语言在发生变化，是它开拓了一种新的可能性。当然发轫肯定是从《黄土地》那个时候开始，但真正让我感触特别强烈的是《红高粱》。

　　新浪娱乐：你之前在央视做一个栏目，叫《电影传奇》，所以哪些老电影你都看过？

　　杨树鹏：我从小全看过。

　　新浪娱乐：对比一下，你的风格和传统电影那一套截然不同，你的电影要更加恣意一点，算是一种习惯性的反叛吗？

　　杨树鹏：每个导演孜孜以求的全都是寻找自己的语言，并且在这个语言里得以诠释自我，向前摸索。我觉得这是每个作者有的，不管是小说，诗歌，还是拍电影的我们，全都是这样的。我内心可能更倾向于粗犷的，或者说凶猛的视觉系统，以及比较含混暧昧复杂的人物特性。

　　新浪娱乐：你说的这种质感，有没有可参照的导演？

　　杨树鹏：很多啊。黑泽明，科恩兄弟的电影，还有昆汀，还有科波拉的早期作品，其实他晚期的作品也是很凶悍的，只是他可能更作者化。

　　回顾职业生涯《少年》是风格向类型转化的节点

　　新浪娱乐：你之前在央视做编导、做导演，《实话实说》、《电影传奇》，后面拍了很多粗犷甚至血腥的电影，差别很大，你自己心里会有这种跳跃吗？

　　杨树鹏：就我而言，我的人生变化很大，所以也没有转换的困难。我从小到现在都是一个经历复杂、经常转换角色的人。比如我还在小说，还在写诗，还在修房子。

　　新浪娱乐：《少年》是你第四部作品，一路走过来，你觉得自己建立起某种相对稳定的风格了吗？

　　杨树鹏：我肯定不能骄傲的宣称我拥有了语言，语言始终是摸索的过程，像黑泽明这样优秀的导演也是摸索一生，虽然他们很早就形成了风格印记。我觉得作为一个创作者，你可能要穷其一生去寻找自己，寻找那个隐藏在你心灵深处的自己，我觉得那个才是你，不管是什么样的风格。

　　新浪娱乐：这四部电影也有点慢慢向市场靠拢的嬗变过程，可以这么说吗？

　　杨树鹏：它应该是一个自然的生长过程，我觉得，《烽火》不应该放在这个体系里评价，因为它预算非常低，100多万拍的，它只是我进入这个行业的一个考卷，别人觉得OK了，你可以来，可以进入这个行业。从《唐朝兄弟》到《匹夫》它是一个风格确立的过程。然后到《少年》，我觉得是风格向类型转化。

　　新浪娱乐：你现在的创作状态怎么样？

　　杨树鹏：现在应该是比较舒适的时期，所谓四十不惑，进入到中年以后我觉得我能面对的事情就没有那么复杂。

　　新浪娱乐：有下一个项目了吗？

　　杨树鹏：我是一个一直在写的人，所以剧本项目都挺多的。（现在手头就有很多？）我一直有挺多的，有犯罪片，有那种很风格化的，还有那种很奇怪的，很邪的电影。（比如哪种？）我有一个很奇怪的故事，写一个古代的同性恋的故事。

　　中国悬疑犯罪片的苦海

　　新浪娱乐：你一直在强调商业类型片，感觉你心里时刻有一个声音在提醒自己，“我现在要做的就是一个商业类型片”，心里会有膈应吗？

　　杨树鹏：会。它有一个调试期，有一个调整自己并且审视自己作业的过程。这个过程是，它是类型片还是风格的，还是作者的，要把它想清楚。属于风格的，能有机地和叙事、类型和商业要求结合在一起的，我们就留着。如果它不是，我们就剪掉。

　　新浪娱乐：那有没有想过要未来做一个片子，不管什么商业类型，就是要把自己的创作欲望、表达欲望通通说清楚？

　　杨树鹏：对，我大概每年都会想要拍一部这样的电影，但每年都放弃了。电影是一个昂贵的游戏，你不能用别人的钱玩一种昂贵的游戏，除非用你自己的钱。

　　新浪娱乐：有没有想过先做好商业片，在票房上证明自己以后，人家更愿意投钱以后再把那些东西都拍出来？

　　杨树鹏：我不是想在票房上证明自己，我是想在类型片这件事情上做好一点，因为我们的类型片做得太不好了。包括我在内的国内创作者，在类型片这件事上认识不足。韩国的悬疑犯罪电影非常优秀，他们每年都能拍出好作品来，每年至少有两、三个是非常厉害的。这个其实是一个推动力，他让我一直在想怎么样做出有价值的悬疑犯罪片来。

　　新浪娱乐：你觉得制约国产悬疑犯罪类型发展的原因是什么？

　　杨树鹏：它跟大环境，跟我们电影的管理方式，以及跟观众的趣味有关，需要慢慢培育。在电影市场上，犯罪悬疑类型片比较常见，是一大宗，不是一小宗。它和恐怖惊悚、喜剧爱情、科幻一样，是很大的一宗。可今天在我们这儿反而变成最小的一宗了，我觉得这个很遗憾。

　　新浪娱乐：所以这是你的目标，要在类型片上有所作为？

　　杨树鹏：对，我内心当然是有一个目标的，但真的做起来太难太难了，很多时候你都想自己偷偷摸眼泪，因为这个太难了。

　　新浪娱乐：那你觉得《少年》达到目标了吗？

　　杨树鹏：如果我们能更快做类型，心态能调整得更自然一些，我觉得我们一定能拍出更好的，比现在还要好的。虽说我已经做到了我能做到得最好，我的团队他们也是认为，“好了，老杨，你已经做到你能做到得最好了，不要再为这件事情不开心了。”可我依然还是不开心，电影肯定会遗憾，老是想如果哪里哪里能够做得再好一点就好了。事实上你如果能看到那四个半小时，你一定会特别喜欢，因为它特别丰富，像一个画卷一样，每个人都能娓娓道来，每个人的命运都可以看得到。（会考虑出一个四个半小时的导演剪辑版吗？）如果有人给我钱的话。

　　新浪娱乐：你比较熟悉韩国悬疑犯罪类型片的现状，抛开国别因素，拿《少年》跟他们比的话，你觉得能给自己打多少分？

　　杨树鹏：抛开其它因素，只谈制作，我觉得我是满意的。

　　新浪娱乐：韩国类型片，有你比较喜欢的导演或者想要参照的对象吗？

　　杨树鹏：都有，朴赞郁，奉俊昊，罗泓轸，这些全都是，他们的电影会让人很惊喜，让你觉得你真的看到了好电影应该有的那种样子。（最近有没有印象比较深刻的电影？）罗泓轸的《哭声》、朴赞郁的《小姐》都是优秀的创作，这是虚构的魅力，电影一定要虚构，要创建不同的事件。（安东/文王博/摄影陈植/摄像）

杨树鹏新作《少年》