默克尔:如何与普京相处?让他分享繁荣

发布时间:2024-12-22 17:25

编者按:四次连任、执掌德国16年的德国前总理安格拉·默克尔,将于11月26号正式推出其回忆录《自由》。值此之际,她接受了德国《明镜》周刊的深度专访。原文由公众号“德国派”翻译,观察者网转载,供各位读者参考。

《明镜》:总理女士,世界正从一场危机转向下一场危机,许多德国人对未来感到恐惧。您也是吗?

默克尔:我本质上是一个乐观的人,但也会担心。如果我看一下我担任总理的时间,前两年我能够学到当总理的基本技能,然后很多危机就开始了。从那时起,我们看到冲突的数量实际上只增不减。

《明镜》:据您从外部判断,如今的执政是否变得更加困难了?

默克尔:我们需要付出越来越多的努力来维系一切,维系欧洲的团结。教皇方济各曾就如何处理不同意见给了我如下建议:“弯曲,弯曲,弯曲。但要确保它不会破裂,即使在我那个时代,这也是很困难的。”现在情况再次恶化。

默克尔与教皇方济各

《明镜》:您目前正在出版您的回忆录,该回忆录在美国大选前完成。在其中,您衷心祝愿卡玛拉·哈里斯成功。当您得知唐纳德·特朗普获胜时,您有何感想?

默克尔:民意调查又错了。有多少报纸版面都在报道哈里斯夫人可能以微弱优势获胜?然后你早上六点醒来,看着手机......

《明镜》:然后呢?

默克尔:悲伤。希拉里·克林顿没能在2016年获胜,这让我很失望。我本来希望有不同的结果。

《明镜》:您对特朗普有何看法?

默克尔:如果政界人士不允许双赢,而总是只知道赢家和输家,那么这对于多边主义来说是一项非常困难的任务。

《明镜》:现在您已经摆脱了办公室(指总理职位的约束)的束缚,您可以说得更清楚一些。

默克尔:这从来都不是我的风格。也许是受我在东德时期的影响,我学会了从字里行间去解读。我不认为在所谓的清晰度上超越对方是一种政治美德。可能会发生很多糟糕的事情,但我不想浪费正面和负面的溢美之词。

《明镜》:特朗普对此显然有不同的看法。和他一起在房间里感觉如何?

默克尔:有一个典型的场景:2017年我访问白宫时,我试图劝说他在摄影师面前握手,因为我认为他可能没有意识到摄影师想要这样一张照片。但他的拒绝当然是经过深思熟虑的。

《明镜》:在与特朗普打交道时,德国总理需要知道些什么?

默克尔:特朗普非常好奇,想了解细节。但这只是为了他自己的利益,为了找到能强化自己、削弱他人的论点。房间里的人越多,他想要获胜的欲望就越强烈。你不能和他闲聊,每次相遇都是一场竞争:你或我。

《明镜》:您在书中解释了他作为房地产大亨的政治风格:“每处房产只能授予一次。如果他没有得到,就被其他人得到。”其他政府首脑是否必须适应这种风格?

默克尔:绝对不行,否则你在政治上就一事无成。

《明镜》:他会对世界和平构成威胁吗?

默克尔:这对世界,特别是对多边主义来说是一个挑战。现在等待我们的其实并非史无前例。原因很简单,这位总统有世界上最强大的经济体作为后盾,而美元对全球货币体系也有很强的影响力。与美国制裁的影响相比,如果说我们不再与美国公司进行贸易,那就太可笑了。

《明镜》:与2016年相比,特朗普带来的挑战是否有所增加?

默克尔:他现在与硅谷的大公司结成了联盟,这些公司拥有巨大的资本力量。

《明镜》:您指的是亿万富翁埃隆·马斯克,特朗普希望让他担任某政府机构部门的负责人。

默克尔:如果像他这样的人拥有太空轨道上所有卫星的60%,那么除了政治问题之外,这也一定是我们非常关心的问题。

《明镜》:拥有企业帝国和社交媒体平台X影响力的马斯克是否会比特朗普构成更大的威胁?

默克尔:我不会这样认为。但政治必须决定权贵和普通公民之间的社会平衡。在银行危机、欧元危机和全球经济危机中,政治是最后一个能够解决问题的权威。如果这一最终权威受到企业的影响过大,无论是通过资本力量还是技术能力,那么这对我们所有人来说都是前所未有的挑战。

《明镜》:面对大型互联网平台,政治是否束手无策?

默克尔:不,在民主社会中,政治对企业永远不会束手无策。但重要的是,要制衡社交媒体上的骚乱,比如德国选择党(AfD)在社交媒体上煽动的愤怒情绪。

《明镜》:关键词 “骚动”——当朔尔茨宣布解散红绿灯联盟时,他尖锐地攻击了他的联盟伙伴克林德纳,称他“心胸狭隘”,并指责他背信弃义。相反,林德纳抱怨说,总理朔尔茨试图强迫他违背就职誓言。当您看到这出戏时,您有何感想?

朔尔茨与林德纳

默克尔:我当时的想法是:男人啊!

《明镜》:哪些地方让您觉得是典型的男性行为?

默克尔:比如,他们总是把事情看得太个人化。在政治上应该尽量避免这种情况。

《明镜:您是否曾有过像朔尔茨那样发表愤怒演讲的冲动?

默克尔:作为女总理,当然也包括男性总理,都会遇到这种事情。但如果总是以冷静和平衡的方式做出反应,那是不人道的。你会感受到很多情绪,但如果你对着办公室的墙壁尖叫,比在德国公众面前尖叫要好得多。作为总理,我也不能一连几天都沉浸在自己的情绪中,而是要把愤怒抛在脑后,确保自己能继续处理好事情。

《明镜》:朔尔茨的表现是否有损其职务尊严?

默克尔:如果我认为这是尊严的典范,我就不会这么说。联邦总理领导着联邦政府的宪法机构。他的职位是有尊严的,这应该起到引领作用。

《明镜》:但人们的反应是:朔尔茨终于展现出了其领导力。

默克尔:当然,当你走出自己的外壳并展现出明显的优势时,你自己队伍里的人会认为这很棒,但这种效果通常不会持续太久,这也是我在这里看到的。当朔尔茨如此直言不讳地表达自己的观点时,现场的观众们会感到有些不安。某些人会想:如果我们的总理都如此失控——天哪——那我们的国家该有多糟糕?

《明镜》:您与自民党的联盟也不和谐,最终自民党在2013年被赶出联邦议院。您在书中写道:“既想成为执政党又想成为反对党的做法很少会奏效。”

默克尔:联邦层面的自民党、基社盟等小联盟伙伴,以及绿党,他们长期以来总是很难把整体福利放在心上,而是认为自己必须为自己的选民服务,提供他们一些特别的东西,而这些选民往往并不能涵盖整个政治光谱或整个德国。

《明镜》:所以这不是自民党本身的错?现在众所周知,林德纳和自民党领导层几个月来一直在努力瓦解联盟。

默克尔:我无法对此进行详细评论。除此之外,我从未将自民党视为一个简单的联盟伙伴。但它确实存在,政治始于审视现实。

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