胡力涛:李娜若是艺人会被封杀承担太多得是超人

发布时间：2024-12-23 01:23

嘉宾介绍：

央视高尔夫网球频道知名解说，著名网球评论员。

网易体育：各位网易的网友大家好！欢迎大家收看网易体育《易言堂》，我是主持人思来。法网的比赛正在如火如荼的进行，不过中国的球迷们可能会觉得这场赛事离自己稍微有点远了，因为几位中国金花都早早离开了罗兰加洛斯，特别是倍受关注的李娜，在法网第二轮就不敌美国选手马泰克，最后也爆出了一个不大不小的冷门，因为这两天也刚好是李娜夺得法网冠军的两周年，我们也很遗憾，今年比赛打的轮次很少，今天我们请来一位嘉宾跟我们聊聊为什么这次法网上有种种出人意料的表现，大家的老朋友，中央电视台高尔夫网球方面的解说胡力涛老师，胡老师你好。

胡力涛：思来你好，网易的朋友们大家好。

网易体育：刚才我说在第二轮就输给美国小将马泰克，这个成绩大家都觉得有点惊讶，特别是开场时李娜打得挺好的，当然比赛比较波折，受到了雨水，侵扰，您觉得李娜的成绩出乎您意料吗？

胡力涛：肯定是出乎我意料，因为我本来还是挺看好李娜在这次法网中能走挺远的，就像你刚刚说的，可能这场比赛的过程大概是李娜今年红土（音）赛季过程的缩影，各种高开低走，这场比赛，正好过程被雨水截成三段，第一段就像她在斯威加特拿了亚军，是在没有卡洛斯陪伴的情况下，那时候世界排名逼近世界前四了，接下来就是马德里、罗马都打得不是特好，都受到意外因素的干扰，最后到法网，本来第一场大家都觉得她挺难打，因为加里奎斯是一个典型的红土专家，但那个过关以后大家的心又放下来了，包括卡洛斯也觉得，那时候说她第一周应该比较打好，结果碰上一个马泰克，用球迷的话说“打了鸡血似的”，再加上雨水，最后是很不理想的结果。

网易体育：最后采访她的教练卡洛斯，卡洛斯提到李娜给了自己很多额外的压力，像您说的，她曾经一度接近世界前四，我们知道年初澳网又一次打进决赛之后都提到了世界前四的问题，李娜应该也知道自己的排名应该往上走，我想那时候李娜应该是给了她自己太多的期待，包括球迷的期待也太多了是吗？

胡力涛：世界前三这个目标是卡洛斯提出来，但肯定是团队协商的结果，但我觉得在排名上给自己太大压力其实没必要，因为排名是附加的东西，比赛打好了，排名自然就上去了，那时候卡洛斯提世界前三，我也问了一下，从整个积分情况来看，如果她今年拿不到大满贯进前三还是很困难，当时李娜进前四，她可能还是想法网前四名和五到八种子的抽签形式会不太一样，有时候人在快接近目标的时候出现一些紧张其实也很正常，但我觉得高水平的职业运动员应该能够克服这一关心理关走下去。

网易体育：我们看比赛的过程，李娜在赛后的新闻发布会上也提出来，你们问天气问题，实际上天气问题对两个选手是公平的，但为什么当天气的干扰因素出现后，每次我们都看到是李娜不太会打球，而不是对手呢？相对于对手的经验、对于红土的熟悉程度比李娜还差一些，但为什么李娜特别容易受到意外因素的影响？

胡力涛：一个是马泰克那场是抱着拼的心态在打，她也是有一定经验的选手，而且她打比赛本来就是战术比较多变，她也是从伤病当中走出来，在思想境界上是有点升华的，她应该是比较享受比赛的。还有就是斯图加特刚输过一场，她从那场中也总结出一些东西来，斯威加特的比赛李娜在赛场基本能把她控制住，在球技和力量条件上可能她吃亏了，你看到法网这场，尤其第三段，她就拼着打了，因为只有这样才可能有一线机会，但没想到最后撕开一个大口子，在这方面肯定是李娜当时在比赛中处理得不好，第三段落后丢了七局，本来第一次雨停对李娜还算有点儿帮助，因为追了两局，但李娜还是怕出现各种意外，包括我观察她的比赛，她也很少去挑战鹰眼，挑战鹰眼其实是要中断比赛的，李娜怕比赛被各种事儿中断，争议球等，她就希望比赛能按照既有的节奏平稳进行下去，但天气状况谁也不能控制，尤其今年法网第一周，我看了一下有好多被雨水中断的比赛最后都出现了很大反复，其实也算正常，但可能这种意外对排名第一的选手要好一点，大家都说天气对双方都是一样的，但实际上还是有一些差别，对选手心理上是有一定差别的。

网易体育：我们看李娜的比赛，包括她打的决赛比赛，有时候她的对手在落后情况下会申请医疗暂停、申请去洗手间或是申请挑战鹰眼，好象是在试图打断李娜一以贯之的气息，但每次被打断之后李娜的应变都不是特别快，这是她的问题吗？

胡力涛：这是她比赛中的一个问题吧，卡洛斯带她以后有一定改善，但这会儿可能又是各方面压力、自己的期望比较高，我觉得现在她一到欧洲红土可能就会想法网夺冠的事儿，这个事儿处理得好会给自己带来积极的心态，但处理不好就会给自己带来很大的压力，现在李娜就面临很大的压力，要是她能放松一点，各方面给她的积极影响多一点，外界综合因素再加上自己吧。

网易体育：不能不想起自己拿的第一个大满贯就是在这里，所以会影响比赛。

胡力涛：去年法网她输舍夫多娃，2011年温网输利斯基和去年美网输罗布森，这两场比赛大概都是这样的情况，对手反正就冲你，因为你成了大满贯冠军，大家都在研究你，摸索你技术上的弱点甚至性格上的弱点，对手都摸透的话她就能抓住你，虽然说“打鸡血”，但她们打了鸡血能赢你，小威等她们也会受到这种冲击，但她们自己不乱，如果只要冲击就能赢，那每个人都能这么去做了。

网易体育：打铁还是自身硬。

胡力涛：其实对手那一场也是有输七八局的状况，本来我以为这个痼疾卡洛斯算是帮她根治了，但痼疾还是痼疾，有时候会复发，尤其李娜毕竟是一个成熟的运动员了，动了很多手术，难度确实还是很大的。

网易体育：说完比赛我们不得不说现在陷入口水战的情况，李娜在发布会上面对中国媒体的提问往往采取比较抗拒的态度，特别是当媒体提问，输了球，大家都这么期待，你想对球迷说点什么，李娜说了一句让大家很惊讶的话，难道需要我向球迷道歉吗？需要我三跪九拜吗？这个事情也是在随后被迅速放大了，两种观点，作为职业球员，你不应该这样对待球员、对待媒体，这是没有风度的表现。另一方面认为李娜就是这种性格，她就是这么直爽，她就是想说什么说什么，不知道胡老师怎么看。

胡力涛：我也不在一线，但参加过几次李娜的发布会，可能我没有一线记者承担的压力那么大，我觉得李娜这个回答肯定是没有经过深思熟虑冲口而出的，这个问题问得……至少是希望媒体不要这么问，有时候问问题方式的差异就会导致李娜回答、表述上的差异，是这种赛后失望情绪的表露，我觉得就是剩下的引发的，有时候气话别从字面上去理解，而且从道理上来说，我看球迷反应倒是不在乎，主要是媒体和李娜在新闻发布会上长期有点冲突的方式最后可能爆发出来。

网易体育：您觉得是一个长期的过程，以往李娜也呛媒体了，但媒体一直在隐忍，终于积累到这样的程度可能产生了一种爆发，实际上是长期积怨的结果是吗？

胡力涛：咳，这篇文章出来，好多媒体就开始转，所以可能表明了一种媒体的态度吧，我觉得至少在公关培训上可能李娜还需要再下点工夫，我想李娜如果是个艺人的话，可能就会遭到被封杀这样的处理了，但李娜不是艺人，她是运动员，她这个位置，咱们只有一个李娜，就吸引眼球的效果来说，李娜这么说，他们还是很愿意的，可能只是前方记者觉得在发布会上，有时候接触起来不是那么舒服，但从媒体角度来说，李娜说什么其实都是资源，那个倒无所谓。

网易体育：刚才您举了艺人的例子，艺人面临被封杀的压力，不能过多放松自己的情绪，而是需要更多把自己的情绪压下来，就算是面对非常尖锐的提问，所以娱乐记者有时候也比较敢说，因为李娜是靠成绩说话的，是否认为，只要我有成绩，那我随便说什么都可以，随便怎么对待你们都可以，因为我成绩在这儿呢。

胡力涛：那肯定不是，李娜有时候也说记者问的问题老不够专业，但我觉得从李娜的角度没有什么专业不专业的问题，你回答的专业不专业就可以了，李娜可能有些问题的回答也不够专业，至少应该按职业运动员的要求来说吧，毕竟现在一是她身上还有那么多的广告代言，我想厂商对她会有要求，团队对她也会有要求，但大家也不希望看到一个全是套话、空话的发布会，可能李娜的平衡点现在没有掌握好，单飞以前掌握得不错，从单飞到法网，那是她的媒体形象极大改善的一段时间，那时候她心情也舒畅，信心也有，其实运动员最后是因为各方面的关系把你推到很高的位置，法网夺冠就是各方面顺，最后造成了法网夺冠，但法网夺冠之后她整个的周遭环境有了很大的变化，媒体看她，公众看她，和她自己经历巨大的落差，最后新的平衡点好象一直没有太找到。

澳网算是达到了改善，但实际也是一个意外事件造成的，如果你老靠突发事件，最后又没有长期维护的话，公共评价会很不平稳，澳网那个，《时代》封面杂志都上了，最后突然又变成这样，所以我觉得需要大家各方面总结一下。

网易体育：我想问一下胡老师，在您不多的采访李娜的过程中，您被李娜呛过吗？

胡力涛：去年悉尼去了，也不能叫被呛，她觉得好象我问的问题不太成立。

网易体育：不太成立？

胡力涛：我也是问她比赛当中……她那天心情好，当时半决赛，那还是她赢球的发布会，连续碰，左手，然后李娜就说……反正我也记不清楚当时怎么回答的，反正就是这对她来说不是什么问题，她也没想是不是左手，赛前准备有什么针对性，她反正就是没答，不算呛。

网易体育：我看一篇文章，郑洁也说李娜输球时不太敢跟李娜说话，拿不准哪句话会惹到她，李娜是不是会给人挺可怕的感觉，输球就会突然像刺猬一样把刺都张开。

胡力涛：谁输球都心情不好，李娜自己也学过心理学，心理学的书她也看过，什么本我自我超我她也都知道是怎么回事，但她一输球，那个比较小的自我就老会蹦出来，李娜非常闪光的时候都是让大家看到超我的时候，那个平衡的自我好象老是无法找到，人最平衡的时候应该在那会儿，老是超我那就成神了，老是那个本我，社会规范都不顾了，那也不行，李娜就老是随着……她也很看重比赛，李娜是特别不喜欢输球的，她打个练习赛都想赢，训练的时候跟陪练打，陪练是男的，男的她也想赢，她跟姜山练也想赢，可能老是无法保持一颗平常心吧，球员输球后到赛后发布会有二三十分钟，一般都能冷静下来，但这个时间对李娜来说好象不够。

网易体育：她在新闻发布会上不太愿意在那会儿去反思这场比赛是吗？

胡力涛：对，你在输球之后回忆这场比赛，有人会觉得很痛苦，有的人呢，教练经常要求球迷自己得复盘，李娜跟卡洛斯的团队其实有这个环节，但她面对记者的时候不愿意说这个事儿，其实记者也是帮你提供一个角度，因为你要跳出来，尤其网球是一个个人运动，要具备阅读比赛的能力，你得反复看自己比赛时到底发生了什么，大家问你也是帮你从另一个角度来阅读比赛，费德勒就是一个特例，他可以常年不要教练，他对比赛记得很清楚，各种数据都记得很清楚，但你在李娜的发布会上很少听到这种东西，要赢了大家嘻嘻哈哈就过去了，要是输了就没有开玩笑的心情，有好多比赛，其实我觉得输球有输球的价值，李娜自己也说，输球不就是输一场比赛。是，输比赛没什么，但输球、赢球，你要从当中各种梳理。

网易体育：您觉得李娜在赛后较短的时间内没有办法以平静的心态重新面对自己的比赛，也比较难迅速找出哪儿做得不好，下场迅速吸取，可能她这方面的能力稍欠是吗？

胡力涛：其实你拿比赛大家都有压力，李娜自己也说，2011年中网的时候，各方面原因，赛前的气氛，她压力比较大，比赛当中一落后，第二盘时对手的打法又是乱了吧叽的，李娜在座位上休息时就是如坐针毡，就想尽快结束这场比赛，跟马泰克的比赛也有这个问题，比赛打到决胜盘5-1还是5-2，领先的时候又下了一场雨，主裁判让她们俩坐在座位上等，李娜就想赶紧打。有些比较油的球员就是看快赢了就拖一拖，但她就要马上打，也有点儿不想再拖了。

网易体育：输就输了。

胡力涛：绷不住了，包括她在发布会上，现在是好的，原来有些输球的发布会，回答就是一句话，一个词，她还是想尽快让发布会结束，结束的时候她的压力就卸下去了。

网易体育：赶紧逃掉。

胡力涛：但实际上不是这样，如果这场比赛的问题没有解决，会转化到下一场比赛，李娜法网拿冠军以后这次失利，其实相关性是挺明显的，有好多问题可能没有解决，所以会在比赛中重复，而且对球员的心理有情景再现的影响，一到那个时候她自己就会意识到又出现那个问题了。

网易体育：事先建立起防护墙是吗？

胡力涛：但你面对每个对手比赛时，她就是对你防护墙的冲击，她很清楚你的墙马上要倒了，倒了以后怎么办，比赛时很多问题是回避不了的，就是一场接一场，它挺残酷的，马泰克刚赢，回头又得碰她。

网易体育：在球场上你没有办法去抗拒对手来球，你要想办法回过去，但在新闻发布会上你就可以建立一堵墙，几乎不回答你的问题，或是采取非常消极和逃避的态度回答你的问题，或者是极其反抗性质的回答问题的方式，让记者觉得很不舒服，最好下次不要再来惹我了。

胡力涛：反正记者有这种感受，但李娜也开了不少挺成功的发布会。

网易体育：看心情。

胡力涛：对记者来说，参加李娜的发布会反正总有料。

网易体育：不愁没得写。

胡力涛：就这回，一个发布会实录就已经能起到很好的传播效果了，好多李娜说的话直接拿来当标题，都挺简单的。李娜的自传里也提到了，当然那是早期了，现在法网之后可能这个团队还得再培训培训，不是说学说假话，而是说……

网易体育：消化自己的情绪。

胡力涛：在李娜这个位置，有好多话可能就得换个方式说，或者你必须站在高点，毕竟她的位置已经在这儿了，卡洛斯也说，有时候国家这事儿不是你想不想当的，这个压力就要去承受，现在对职业球员的要求就是你背后是中国广大的市场，这就是她的一份责任吧，可能不比打球轻松。

网易体育：当年的姚明和刘翔都曾经代表过，包括现在的孙杨可能也在代表着。

胡力涛：他们面对国家媒体提问，其实也能显示他们的个性，但处理的方式就比李娜现在的方式成熟一点，姚明的回答肯定不一样。

网易体育：尤其是姚明，如果说李娜的比赛打得多，姚明一年就有32场常规赛要打，也有新闻发布会。

胡力涛：跟打球比起来，这个的重要性一点都不差，尤其你有这么多合同在身的情况下。

网易体育：我看到一种说法不知道是不是这样，有人对李娜赛后新闻发布会不满，一方面是觉得你怎么对球迷这样，另一方面是觉得你好象对英文媒体和对中文媒体的表现不一样，怎么对英文媒体，人家问什么，都是以相对平静的心情回答，怎么一到中文媒体就这样了，有点儿完全不克制自己的情绪，觉得是不是欺负家乡人呢？

胡力涛：其实大家都有这种思维，你对自己人可能就没那么多客套。

网易体育：越熟的越不需要装？

胡力涛：李娜对外媒，反正她自己也有那个意识，回答外媒的问题她有代表中国的意识，知道自己肩上有个担子，发布会的环节，完了以后要么就是外媒记者走了，要不就是外国记者也听不懂，这时候李娜就有点儿交差完了的感觉了，有点儿跟姜山指导的那种感觉，语言的介质还是会发生作用的，在传达效果上，比如三叩九拜，一是外媒不会这么问，二是李娜也不会用这种方式去表达，反正就脱口而出了，母语嘛，怎么痛快就怎么说了，外媒采访时毕竟不是母语，李娜在听和回答的过程中会多一些思考的过程，可能就没有脱口而出的回答了，脱口而出，一是字面意思和实际意思可能会有差距，二是后果她就能想得比较清楚了，你看费德勒也要想一下，当然费德勒会的语言多，而且费德勒老是用中间的立场，比较超脱的立场去看，当然他就站得太高了，李娜回答外媒问题时她知道自己代表着中国的形象，费德勒老觉得自己代表的是网球，不是他自己的比赛，他有时候站的角度感觉是这项运动很多行业管理者的角度来回答问题，就看你自己怎么要求，李娜回答外媒的时候她站的相对高一点，咱们自己，中国媒体一到，就是聊家常，有时候聊得不顺……

网易体育：所以就发点儿脾气了。

胡力涛：对。有时候发布会的视角球员本来就高，可能就会出一些问题。

网易体育：风波之后很有意思，很多李娜的球迷，说得不好听的，可能算脑残粉吧，强烈支持李娜，甚至于把当时新华社一些发出实录的记者人肉了出来，在各种网络回复中谩骂，觉得李娜这样做就是对的，就是个性，我们就是喜欢，要的就是这样的李娜，不要虚伪的等等等等，给人感觉好象球迷的反应非常激烈，不知道您能不能理解这样一种情绪，是因为他们太爱李娜了吗？

胡力涛：这是一个社会问题，当你的粉丝数量到达一定数量级的时候，好多东西就是反映一些社会问题，好多负面情绪，有些媒体把李娜说成是反体制，但实际上李娜是体制中的，有这么一个角色的话，可能有些人会追随，反正大家老把李娜跟咱们好多传统价值对立起来，个性啊这些，按超我本我自我的东西来看，本我的东西太多了，粉丝看重的是这个，所以好多是负面情绪。

网易体育：可能跟网球并不特别相关的一种情绪，包括人肉记者等等。

胡力涛：是。偶像崇拜这个东西引导得好是有积极作用的，引导不好，就会发展得比较畸形了，网络暴力不也不是很熟悉，但我看到一些都是一些脏话，我觉得这就不好了，在演艺界经常会出现粉丝掐架，现在呢，媒体和李娜之间本来不是这样一种关系，应该是工作关系或职业关系，现在有一个双方今后怎么办，大家真是得好好思考，因为一个巴掌拍不响，都有问题，大家靠谩骂、人身攻击也解决不了这些问题。

网易体育：其实我们知道网坛以前也有过一些所谓的坏小子，像大家知道的阿加西、麦肯罗，也是脾气比较爆，他们是不是会这样，对媒体、对球迷有过激表现？

胡力涛：其实他们的话基本只局限在场上，他们会对对手坏，对裁判坏，网球职业化以后，大家首先的意识就是不能对媒体和对球迷发脾气，因为职业化的基础是这些东西，球员会说他感谢球迷，大家会觉得听起来是客套话，但是你看看职业网球发展史就会知道，这是必须要感谢的，不光球员，每次赛后组织者也都要提，因为这是他们的基础，买票、观众收视率这不全是球迷吗？票房、收视率全靠这个，媒体是一个中介，在这项运动和球迷之间它是一个桥梁作用，也很重要，像阿加西他们都是有商业包装，是网坛明星的代表人物，很早就会意识到这些问题，他意识不到，周围的人也会告诉他。

网易体育：我看有个评论说得挺好的，当然李娜有权利去表达她的想法、她的情绪，但如果她能够在这方面控制得更好一点，可能她的网球生涯还会再提升一步，即使她今年岁数已经不小了，也未必是说她职业生涯的高潮到头了。

胡力涛：我觉得从身体机能上，李娜的身体机能真是可以再打的。

网易体育：心理问题是吗？

胡力涛：白岩松老师也说，要是赛后发布会上李娜能幽默起来，她就能多赢球。我觉得也是这个问题，除了幽默，你还能给媒体关于比赛一些有价值的回答，人家郑洁输莎拉波娃，那盘就谈起其实第二盘她有机会，4-1领先，那时候她看莎拉波娃正手输挺多的，她就老给正手，莎拉波娃也发现了这个问题，就不跑了，定点打击的时候球就很重了，你把这些东西讲清楚了就可以了，比赛到底发生了什么，你下回碰上可能未必赢，但就能避免发生这种错误。

网易体育：就能长球。

胡力涛：在李娜的发布会上，因为我是喜欢看球的，所以我会关注这方面，希望她有这方面的解读，我想卡洛斯也会高兴，因为教练只能事前或事后帮你，但比赛过程中真是没法儿帮你，但如果事前事后有那个阶段，中间就会做好了，现在的赛后发布会，至少李娜对这个环节没有利用好，除了网球是商业化的需要，需要团队去传播，对球员自己，这既然是你生活中很重要的一部分，那就好好去对待它，好好去利用它。

网易体育：我们知道法网打完很快在6月份就要打温网，不知道您怎么看李娜在温网上的前景？

胡力涛：现在得综合治理，不光是训练的问题，其实李娜也是一个特别愿意训练，训练很刻苦的选手，但现在明显还不是训练上的问题，如果是广义的训练，可能会包括点儿别的，这个压力已经又积在这儿了，你怎么去化解，当然成绩好可能会化解一部分矛盾，但我觉得在这种条件下可能也挺难打好的，按照李娜原来的习惯，她这一段也不会过来，现在也没回来，可能是休养、调整一下，就去英国，她原先是喜欢打伊斯特本，但去年她的团队建议不打伊斯特本，因为伊斯特本的场地条件和温网还不太一样，还是早去温布尔登练练。草地那个也不用练，因为每年的比赛就那么点儿，就是得找好平衡。

网易体育：当然我们也希望在国外的李娜可以完全脱开目前国内口水战的纷争，我们当然还是希望尽量不影响到她，我们希望李娜作为一个球手，如果能在球场上打出好球，我想那才是她真正的价值所在。

胡力涛：因为运动员还是运动员，本职工作是这个，因为现在李娜身上承担的压力主要是角色太多，有些是她份内的，有些可能也不是她自己愿意，是外界强加给她，所以处在打这个位置，真得是超人，我觉得李娜在这方面的能力还得再练。

网易体育：不管对于这场风波你是什么样的观点，相信你都会为球场上的李娜加油，我们也期待她能够在温网给我们带出好的成绩，今天谢谢胡老师，也谢谢网友们。

胡力涛：网易的朋友们再见。