杨丽萍谈小彩旗：她要走丢了，我也没办法

原标题：杨丽萍：掉进染缸，但我依然纯净

　　杨丽萍

　　杨丽萍可谓是中国民族舞的“大师”，也是一个传奇。这次由她担任艺术总监的新《云南映象》已登陆广州大剧院。8月1日，甚少面对媒体的她在广州接受了本报专访，谈对年轻人的希望、谈民族文化的现状以及外甥女小彩旗的未来。

　　谈到商业给舞蹈艺术的冲击，她称，“就像掉进一个染缸，但我依然如荷花般纯净”。而已然隐身在舞台下的“孔雀”，也强调随着年纪增长，越来越学会回归，希望更纯粹地搞创作。

　　新意：

　　音响效果升级

　　广州日报：《云南映象》的巡演到今年为止有11个年头了，这次能增加什么新意吗？

　　杨丽萍：我觉得应该是2014版。这次杨舞代替我主演，《雀之灵》、《月光》也全部由年轻人挑梁，我就退居幕后，做导演和制作人。这次最大的改动应该是音响，原来是3声道的音响，收音效果都不好，现在全部换成5.1全立体声道，邀请了《孔雀》的音响团队。这次又用的是2台投影，基本改善了制作。整个作品不变的是民间的“魂”，和对传统文化的呈现。

　　广州日报：你自己还会再上台吗？

　　杨丽萍：我会一直演《孔雀》，其他作品会交给年轻人。

　　剧场：

　　会有《云南映象》的气质

　　广州日报：你们正在筹备建新的剧场，新的剧场除了固定演出还有其他安排吗？会担心自己“走了”之后剧场消失吗？

　　杨丽萍：我当然希望即便有一天我不在了，能有人继续维持、维护（剧场），把精神、文化传承下去。《云南映象》不是我个人的东西，而是人类的财富。世界上很多演出都是量身打造剧场，现在剧场正在筹备，哪一天剧场盖好了，就会特别有意思，里里外外都有它的气质。同时剧场里演出的作品非常重要，作品和剧场是个整体。但即使是这样，我们平均每3年才出一个作品，已经很慢了，不会太着急。

　　上市：

　　还是“家长制”就太弱了

　　广州日报：你的公司也计划上市，这对于你的创作有什么样的影响吗？

　　杨丽萍：当年做《云南映象》是个人行为，是纯粹的热爱。但一旦发展到接近200人的团队，若没有科学的机制，如果还是家长制，就有点太弱了，应该要招募些有才华的管理人材，光我一个人是不可能运转的。运东西、修道具、对外宣传，全部变成了紧密的团队，这样的话我才有时间搞艺术，搞创作。“上市”这个东西我其实完全不懂，我这个董事长只是挂名，只是觉得这些年轻人非常有想法，是个很好的事情。

　　票房：

　　单纯搞艺术“过时”了

　　广州日报：你一路以来也是和市场、公司走得越来越近的过程，那对于你如此单纯热爱舞蹈的人来说，如何看待艺术和商业之间的关系？

　　杨丽萍：我觉得（两者）不矛盾，一个非常聪明的人、一个有智慧的人应该是把这些东西处理好，就好像我掉进一个染缸，但还是很纯净，像荷花一样。比如我们来广州演出，如果票房不好，不跟商业结合，那么剧场也撑不下来、演出商也没法继续运作、演员也没有饭吃，这是个食物链。不要单纯地讲商业。现在哪部电影、哪个艺术作品会说单纯地只搞艺术，不要票房？（这些）都已经过时了。

　　原生态：

　　面对流失伤感而无奈

　　广州日报：几乎所有的舞蹈剧团都用专业的演员，讲究技术动作难度，你反而去招了许多原本普通在农田工作的人，不会下腰都没关系？

　　杨丽萍：因为我们要表现的、跳的东西本身就是他们平时的生活状态。比如虾嘎，他本来是村子里的打鼓员。其实一个村子里只有一个两个人是有才华有天赋的，那可能只是一个民俗而已，但虾嘎是属于有表演天赋的，那就把这些人请过来，去表现他们自己，会比较有从骨子到血液流淌的味道，比较正宗，就好像吃粤菜就要在广东吃，都是一个道理。基本整个剧团都是这样挑选出来的。

　　广州日报：你刚刚也提到，连虾嘎的村庄都变成城中村了，随着现代化的推进，蛮多原生态的东西的确在逐渐消失，对此你会失望吗？

　　杨丽萍：我肯定是非常伤感的，但是没有办法。村民们会说，你们可以看电视，为什么不让我们发展？你不能让佤族人继续拉木鼓、继续刀耕火种，现在肯定也要用拖拉机去犁地。比如佤族人戴面具跳舞是为了驱赶病魔，那是因为没有医疗设备。现在有药了，就没人戴面具了，面具这个文化、这个舞蹈就消失了。

　　广州日报：原生态元素的流失会影响到演员的表演吗？

　　杨丽萍：因人而异，我曾经离开自己的家乡，离开自己的土地，到了北京中央民族歌舞团，再到国外。我绕了很久，但是我始终不变，甚至更喜欢我们自己的文化，更清楚什么东西才有味道，才是最有意义的。比如海菜腔，我就喜欢，作曲家都写出不来，有人会觉得海菜腔好土。有些人是盲目的，不出门他也照样看不见那个东西是属于自己的，盲目地去改变自己，盲目地去追随一些（事物）。

　　选秀：

　　是垫脚石也是毒药

　　广州日报：你自己也做过舞蹈类选秀电视节目的评委，怎么看这个？

　　杨丽萍：这些平台会让很多舞者幻想、奢望。比赛是个非常重要的能奠定自己名望的（垫脚石），比如张傲月、小彩旗，但对于某些人来说恰恰是毒药，成名后反而迷茫、衰落、甚至消沉。如果把舞蹈当做一个信仰，而不是个成名成利的机会，会让一个舞者变得（更成熟）。

　　未来：

　　学会回归不强求自己

　　广州日报：你未来还会有什么尝试吗？

　　杨丽萍：我最喜欢的状态就是搞点自己想搞的作品。随着年龄的增长，舞台肯定是要慢慢地（离开）。少数民族在村子里跳舞，那不是表演，是种自我的释放、情感的抒发，我特别喜欢这种状态。年纪大了要学会回归，不要去强求自己。

　　新人：像普洱茶更醇厚

　　广州日报：对杨舞的表现你放心吗？

　　杨丽萍：当年跟杨舞（上图左）一起的很多人都退出了，但她能坚持到现在，让我有一种“涅槃”的感觉。我现在在台下看杨舞、虾嘎（上图右）跳，我觉得在进步，就像普洱茶，比10年前还要好，味道更醇厚。

　　广州日报：你的剧团，包括许多作品在内，演员一直在进进出出，但也一直在扶持新人，怎么去看下一代的成长？

　　杨丽萍：年轻人可能先是表演我的作品，把作品作为一个学习、一个过渡。但我更希望他们成长起来，有自己的个性、想法。等他们到我这个年纪的时候，有大量的自己创作的作品，这样我们才能繁荣。舞者不能只模仿前人的作品，他们应该更全面，所以我一直在鼓励杨舞自己创作。

　　谈小彩旗：

　　她要走丢了，我也没办法

　　广州日报：听说小彩旗本来演《云南映象》，但后来她去演了田沁鑫导演的话剧，你一开始还不同意？

　　杨丽萍：我们去年在做10周年庆的时候《新云南映象》就上台了，后来有一个话剧邀请彩旗出演，就让她去了。但日程安排一下来，两者冲突了，演出商非常希望她能来。所以这个角色就挪给了杨舞演。

　　广州日报：所以你现在很支持小彩旗不只是专注舞蹈，即便她被外界视为你的接班人？

　　杨丽萍：彩旗比较有福气，年纪轻轻就上了话剧舞台，而且遇到那么好的导演。但她是不会离开舞蹈的，其实很多舞者会去演电影，比如孙俪，现在不是很好吗？

　　广州日报：怎么评价她从今年春晚以来的发展情况？

　　杨丽萍：她在舞台上其实是老演员了，舞龄比杨舞都长，经验很丰富。她的发展不用急，应该自然而然。其实她很有个性，有自己的审美。也不是说要浮躁地“打造”她当明星，就像一棵小草，小彩旗跟年轻的舞者一样，有自己的生命，接下来就看她自己了，她走丢了，你也没办法。她天生会转圈，我不会让她去跳孔雀舞，因为她现在这个身材、外形跟“孔雀”这个形象完全不符合。（记者 曾俊 实习生 张琦 图：邵权达）

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