马云：我最坏也就是这个结局！在新的经济环境下，蚂蚁和阿里还能再次伟大吗？很多人都说，阿里过去犯了一些战略错误，导致它没能跟上拼多多与抖音...

发布时间：2025-01-03 18:12

在新的经济环境下，蚂蚁和阿里还能再次伟大吗？

很多人都说，阿里过去犯了一些战略错误，导致它没能跟上拼多多与抖音的成长速度。

然而，阿里到底犯了什么错误？路人旁观者看待阿里的问题未必能一针见血，在中国最有远见和执行力的企业家之一马云那里，我们或许能了解更多具体又深刻的考量。

上一篇分享马云认为自己退休对阿里的影响，以及阿里被人诟病的价值观，马云是否铲除异己等问题；本篇分享马云如何看国内企业家很少有好下场，企业的价值观为什么是生存法则而不是道德标准，长文分类汇总在“一涵笔记”：

ESQ：2011年你发表了很多看上去非常悲观的言论。大家之前一直把你看作一个非常乐观的、会激励其他人的人。为什么会这样？包括你讲这是一个坏的时代，包括你说中国企业家几乎没有一个是善终的。是你变悲观了吗？

马云：没有。没有善终那句话，我是对一帮企业家们讲的，企业家要有敬畏之心。我是在企业家群体里讲的，没跟年轻人讲过。在高位置上的人要跟高位置上的人讲他们的敬畏之心。我自己觉得，中国的企业家确实没有好的下场。事实也是。历史也是。历史不会因为今天而改变。会有仅存侥幸的人，毕竟不多。这并不是悲观，知天命者才能乐观。知道结局的人才能真正乐观。跟年轻人讲没有用，只有到一定年龄阅历的人你才能讲这句话。我马云已经知道自己的结局了，所以我很乐观地看待这些，干呗，反正最坏也就是这个结局嘛。这才是真正的乐观主义。你不知道结局的乐观，那是盲目的乐观。我们要乐观但不能盲目乐观。所谓知天命就是你看到了结局，仍为之。何为无为而治，无为，无乃空也，仍为之。这才是人生。知道结局很悲观。你还要去干。那才是高手。那他妈才叫境界。这是我的理解。

我并不悲观。相反来讲，我乐观了很多。乐观悲观不是展现给别人看的。我从来没有想过去激励别人。《赢在中国》我没有想过去激励别人。那时候我自己是莫名其妙的讲话。后来有人说你激励了他们。我真没有激励过他们。我只是讲了我想说的话。

后来看到，好像变成激励师了。我从来没有去想过。我们就是我们。因为只有正视你自己，明白你自己，才能真正走下去。

ESQ：你接收彭博的采访时说自己是个很孤独的人

马云：没有，彭博的访问后来的翻译我觉得可能有一点点问题。我说我是个lonely的人，我们这些人都是。领导者都是孤独的。就像爬山，越往上走的时候，边上的人越来越少。这是一个特性。说我把心剖给大家看，不是这个意思。我的英文的意思是，我在做我认为对的事情，别人不相信难道我把心打开给大家看？剖开来也是看不到的呀。

【一涵注：在我历史分享文章中，拼多多创始人黄峥也说过类似的话，他发现他自己跟很多创业者和投资人不一样。他崇尚先努力去想什么是对的事情，什么是走得通、有差异化的商业模式，然后再尽力去满足消费者的需求。

但大多数创业者只想着怎么追风口热点，编一个概念好去跟风险投资一轮又一轮地要钱，于是踏实做事的企业家就变成了看起来“孤单”的了。】

ESQ：2011年给你最大的教益就是不对抗吗？

马云：没有叫不对抗，修身养性，把自己的身体修养好，身体养好就是把自己的实力养好。把自己的生态系统养好，把自己的性格养好，该容忍的容忍，该放得放，该下手的时候下手，而不是像一些年轻人一样，直接冲上去。我48岁时，不应该像28岁时那样做事。48岁的人，应该更要加讲究策略、道理、胸怀。不像年轻人，拿着棍子就上去。公司也一样，这个公司已经这么大规模，莫名其妙的事情天天发生。跟我们一点关系没有的事情，天天闹事。去年你看商城闹事的时候，有几个人真正站出来说：嘿你们这帮混蛋。没有的呀。坏人很容易团结起来。好人一个都不来的。没有人站出来说：come on。那你能不失望么？但是我坚信，希望所在是这批孩子，这批年轻人，会慢慢因为互联网的洗涤，会再出来。

ESQ：如果2011年你一直在杭州，在这个公司，还会这样吗？

马云：还会。是还会得。这是一个公司发展的必然。就像一个七八岁的孩子很容易身上和头上全是伤。它是个发展过程，躲不了的。我们所处的行业，我们的market place，一定会出现政策上的风险，上亿的人，只要有百分之一的人不满意，就有几百万人不满意。这是太正常了。不是我去了就能解决的，腐败的问题，有6000亿营收的时候你怎么可能没有？管理，突然变成24000名员工要去管理的时候怎么可能没有？难道我再就会好一点？不会的。

而且因为我在好一点，我也总有一天不在。关键是要他们犯错误。他们犯错误比我犯错误更加值得。因为我48了，他们才38。他们犯错误，明年就不会再犯了，我现在犯错误，这哥们等我年纪大的时候再犯错误，那不傻了。你要想明白这个东西。我觉得2011年跟我在与不在一点关系都没有。我在也要犯错误，但这个错误为什么不让他们犯呢？为什么不让他们有经验，为什么不可以让年轻人去尝试，让他们长功力呢？

ESQ：你曾说过，如果有什么东西是你放不下去的，你一定不会把它拿起来。那现在有什么东西是你放不下去的吗？

马云：有。我知道未来十年，中国还有很多很大的事情我们可以做。有需要做，有必要做。但有几件大的事情，我现在没有把握我放不放得下。因为一旦着手做，干好了，我指责我的人更多。干得不好，就把我玩的稀里哗啦。我指的放得下，是指我的体能，能力，以及我们这帮人。这个我还没想的太明白，这个假期我想了很多事情，至少手头有两三件事，是我心里面放不下的。因为为这些事情，真的太大了，就怕因为你放不下砸在地下。

ESQ：这些事情不在你做过的之内？包括金融，阿里云。

马云：这是整个体系，整体体系在做的事情。但是怎么说呢，2011年的挫伤还是有影响的。你干下去到底在为谁干。不是让别人感恩，我也不希望别人感恩，但是普天盖地的指责，干成了也是铺天盖地的对付你。干不成更是铺天盖地的对付你……在今天这个时代，干这样的事情，需要绝大勇气和牺牲精神。我要问我愿不愿意有这种牺牲精神。

【一涵注：看得出作为企业一线管理面对社会舆论的勇气和牺牲家人陪伴的精神不足了，是马云过早退休的重要原因。

最近十几年，国内的舆论和jg环境对待企业家是逐渐趋严的，这也是为什么今天民营企业的投资和招聘情况都达到了几十年的最低水平。

其实市场经济的本质是，企业家唯一需要做好的，就是让自己做的产品或服务受到消费者喜欢，让消费者用钱投票。除此以外他们可以什么都不用管，更不用成为道德模范。如此一来投资、就业、消费才能有活力，带来经济正向循环。经济发展最怕的是，企业家心无旁骛地做产品成为一种奢望。】

ESQ：你用的这些词语，勇气啊，牺牲精神啊，自然而然就会带来这种指责：道德制高点……

马云：所谓道德精神，请问中国有谁愿意成为道德模范吗？我从来没有把自己驾到道德模范（的位置上），我只是觉得什么什么事情做得对，什么做得不对。作为企业来讲，老子最怕别人把我当做道德模范。所有男人想做的坏事，我都想做。别跟我来虚伪的，不要瞎扯。我平凡一个人，只是我在做企业。《赢在中国》，我讲的是你小子这样干是要出事儿的，你小子这样干是走不远的，不是我站在的的制高点，而是我走过的弯路我给你们建议讲一讲，小子，这样做是要闯祸的。

讲价值观也是我们公司成长过程中自我约束的能力，而不是站在道德制高点。

但是别人把讲价值观和做对的事情上升到道德，那我真没办法。我没有仁义道德去要求别人，我只要求你，兄弟，客户第一，你讲诚信行不行，你拥抱变化可以吗？你团队合作行吗？你敬业一下可以吗？你拥有激情行不行？这就是价值观，我没有觉得这是道德。道什么德？

《赢在中国》你去看，在讲的过程中我从没讲过道德。有个小鬼给我讲道德，我说给我闭嘴，别给我来这套。你给我踏踏实实活下去就是最大的道德。但是呢，在这个社会里最基本的底线都已经变成道德了。这事情就复杂了。（如果大家认为）商人就是你倒腾来我倒腾去，你骗来我骗去，那你就没法弄了。

所谓牺牲精神，我只是问我自己，跟道德没关系。我只是问，我陪家人，还是陪着大家玩这个？

【一涵注：马云和知名企业家段永平经常说的东西是一回事，他们不是道德水准高，只是拥有理性：就是知道如果不做到客户第一、不讲诚信、不拥抱变化，那么企业很容易死掉。

就像人要吃饭才能活下去一样，企业想要活下去，就必须做这些事，这是生存法则而不是道德标准。就像谷歌这么强大的企业，在AI搜索时代可能也会掉队。我们在投资股票的时候，也是要去找遵循这些法则容易生存下去的企业。】

全文完，不过故事没完。一涵会继续跟踪最新的马云讲话，和他口中阿里关于未来二十年AI时代的变革，以及这些中国公司“大航海”的最新动态，长文分类汇总在“一涵笔记”。

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$阿里巴巴(BABA)$ $拼多多(PDD)$ $腾讯控股(00700)$

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