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60-70年代内线(九):德布舍尔和卢卡斯
戴夫·德布舍尔:12个赛季,8次全明星。1969年二阵,1969-1974年一防,一次MVP前十。巅峰十季17+11+3,1969-1974年季后赛16+12+3(86场)。两支冠军、一支亚军、三支分区决赛球队(69-74尼克斯)大体上第三好的球员,其中在一支冠军球队(73尼克斯)贡献第二大。
杰里·卢卡斯:11个赛季,7次全明星,1964年最佳新秀、命中率第一。1965、1966、1968年一阵,1964、1967年二阵,两次MVP前十(最高第五)。巅峰六季20+19+3,1964年季后赛12+13+3(10场),1972年季后赛19+11+5(16场),1973年季后赛8+5+2(17场)。一支冠军球队(73尼克斯)的第六人,一支亚军球队(72尼克斯)第二好的球员,一支分区决赛球队(64皇家)第三好的球员。
多年联盟前十球员与冠军队中的普通全明星,谁更应该被歌颂?这个问题在每个时代都有不同的版本:威尔金斯和沃西、乔治和汤普森、传说中的姚明和加索尔,都带着这种比较的影子。卢卡斯和德布舍尔也是这个问题的例子,是非常经典的没有用的强和恰到好处的弱的比较,甚至涉及到了“同时代最佳大前锋”这样有意义的话题。
德布舍尔从来不是联盟前十球员。他只有一次最佳阵容,一次MVP选票前十,只在1965年进入过per和ws的联盟前20,而这一年他没有进入全明星。从常规赛荣誉来看,盖斯·约翰逊(4次二阵,2次MVP前十)甚至可能更好。卢卡斯是标准的多年前十球员,连续五年进入最佳阵容,都被@圆迪胖登 认为是联盟前十(64-68年排在联盟9、6、5、10、10),两人常规赛如此大的区别主要体现在他们的得分和篮板上。同为大前锋,两人的得分篮板数据差距极大。卢卡斯是历史仅有的四个20+20球员之一(其他三位是张伯伦、佩蒂特、瑟蒙德),仅有的两位21+21球员之一(历史上只有他和张伯伦),得分数字、效率以及篮板能力都远超德布舍尔,使得他在纸面上的实力吊打德布舍尔,基本相当于联盟第8和联盟18名的区别。
德布舍尔是经典的润滑剂球员。引用著名德布舍尔球迷@魔法少女Nikola 的话:“戴夫-德布歇尔也是个有着精巧控球技巧的6尺6侧翼。这位被后世文章称为“蓝领球员的典范”的未来名人堂球员素来以防守、篮板与脏活累活出名,但他实际上有着全面的进攻技巧,远距离投篮能力和一手出色的控球技术,更有着强大的篮板能力、精准的攻防意识、冷静的组织思维和优秀的基本功,只是因为天赋所限,不是那种可以在比赛末端一人豪取若干分只手逆转比赛的人而已。”德布舍尔首先是同时代最好的防守前锋,从有最佳防守阵容开始到退役的6年间全部入选一防。1971年到1974年,德布舍尔都是最佳防守阵容投票中得票最多的球员,每年得票率都超过90%,1972年更是全票当选,是教练投票时代唯一全票进入一防的球员。德布舍尔单防出色,篮板能力以身高来看很强,是当时很典型的前锋防守人,备受教练认可。需要注意到,一方面,德布舍尔在活塞时期球队防守比较一般,受限于角色对球队整体防守辐射不够,因此即使在1969年之前有防阵,他也未必能一直入选一防;另一方面,德布舍尔来到尼克斯后尼克斯防守非常出色(与里德出场次数无关),退役后防守立刻掉到联盟平均以下(弗雷泽还在球队)。结合他得到的防阵投票,德布舍尔可能是尼克斯同时期最重要的防守人,超过弗雷泽和里德,甚至应该是1970的DPOY。
进攻端,德布舍尔是兼控球和投射的全能前锋,有超越时代的三分射程,全面技术和进攻思维与尼克斯的人人处理球、快速传跑、小球思维非常吻合,是尼克斯历史最辉煌时期的重要因素,是典型的对该强队有独特功能性作用不太可以替代的普通全明星球员。但另一方面,德布舍尔在活塞时期无法发挥这样的作用。在活塞期间,德布舍尔拥有宾、霍威尔、奥尔、迪辛格、迈尔斯等全明星队友,球员质量不能算特别糟糕。德布舍尔深受队友认可,还担任过两年球员兼教练,未满25岁成为NBA球队主教练至今仍是历史最年轻,但德布舍尔并不适合这样的角色,下课后称“结束教练生涯是一种解脱”。德布舍尔没有能力支撑活塞,球队胜率从未超过五成。德布舍尔缺乏得分能力,技术特点不适合在活塞这样战术素养匮乏、球员缺乏活力的球队发挥,但客观上这也说明了他缺乏巨星的绝对泛用性。
卢卡斯是历史上仅有的三位在高中、NCAA、NBA和奥运会都拿过冠军的球员之一(另两个是巴克纳和魔术师)。1960年他场均26+16率领俄亥俄夺冠,同年的罗马奥运会中他随队夺冠,得分和大O并列全队第一。1960年美国奥运篮球队进入了名人堂,一般被认为是前梦之队时代最伟大的美国队,宣传上一般会提到大O和韦斯特的双队长地位,与他们日后在NBA的崇高地位相符,然而卢卡斯可能是那支梦之队最好的球员,起码比韦斯特更好。
卢卡斯是著名的心像大师,拥有不可思议的计算力和记忆力,并将其应用在了篮板落点上,成为历史最伟大的篮板手之一。卢卡斯生涯前六个赛季篮板都排在联盟前四,生涯场均篮板15.6个排在历史第四,虽然有时代节奏快篮板数多的原因,但依然是非凡的成就。卢卡斯同样擅长投篮,拥有三分射程,是出色的进攻球员。我会认为他在64、65、66、68年都应该排名MVP前十,分别排在6、7、6、9。
然而卢卡斯的整体风评负面很大,一般认为他相比胜利更在乎数据,对篮板十分痴迷。在卢卡斯高中时,皇家就用地域选秀的资格锁定了他在NBA的未来,这一选择十分大胆,有赌博性质。然而在62年卢卡斯加入职业篮球时,他选择了工资更高的ABL,拒绝了皇家队。结果ABL的赛季只进行了一点就宣布解散,卢卡斯只能在63-64赛季重新加入皇家。他进入球队后就帮助皇家从42胜提高到了55胜,不过前一年皇家在东部决赛把凯尔特人逼到第七场,64年则是五场速败,常规赛拿出最佳阵容水平的卢卡斯系列赛打出10分27命中率的表现,是惨败的头号战犯,季后赛表现在特威曼之下。卢卡斯季后赛履历中最值得一提的部分是他刚到尼克斯的表现。里德赛季报销,卢卡斯回到自己大学时的位置出任中锋。季后赛中卢卡斯完成任务,以第二好的球员身份帮助球队打进总决赛。然而在1973年尼克斯的夺冠赛季中,里德复出承担重要作用,卢卡斯只得到第六人地位,冠军加成不大。
对于卢卡斯的最大质疑在于他的核心地位和带队属性。我在之前的内容中经常将卢卡斯、阿奇博尔德、坎宁安相提并论,他们都是三次进入一阵的活跃在70年附近的球员。然而阿奇博尔德、坎宁安(以及兰尼尔)都排到过MVP第三名,最关键的是他们在巅峰期都是明确的第一核心带队。坎宁安连续三年率队进入季后赛,加上73年在ABA率队常规赛冠军,兰尼尔连续四年率队进入季后赛,阿奇博尔德只有1975年一次率队进入季后赛,数据最好的72、73年没有进入季后赛,因此相比数据的整体评价有下降。然而对卢卡斯来说,问题的关键在于他几乎没有明确的第一核心带队,是罕见的无带队球员。
进入联盟开始,卢卡斯就一直和大O一起打球,即使连续五年进入最佳阵容三次入选一阵,也和大O差距非常大。随后他被交易到勇士换来吉姆·金和比尔·特纳,这是一笔18+19换8+3+3加8+5的交易,不过吉姆·金之前两个赛季打的不错,68年还入选了全明星。来到勇士,卢卡斯可能是球队最好的球员,尤其70年瑟蒙德只打43场,卢卡斯带队属性较强。不过值得注意的是卢卡斯70年未能入选全明星而瑟蒙德、穆林斯入选,瑟蒙德还排在MVP第11名;71年卢卡斯和穆林斯一起入选全明星,但瑟蒙德排名MVP第八。卢卡斯可能是球队最好的球员,但还是更接近多核,且球队战绩一次乐透一次41胜一轮游,也没有太好。之后卢卡斯单换了卡兹·拉塞尔,这是一笔19+16单换9+3的交易,不过拉塞尔作为状元有明确的天赋,之前也有场均18分的赛季。卢卡斯的两次交易能说明不少问题,不过只看交易赛季两方的数据可能略有夸张。来到尼克斯后卢卡斯在72年表现不错,不过很明显在弗雷泽之下,之后就沦为替补。
75大球星中的更差的一半,或者说在历史排在50-100名的球员,一般分为几种情况。一类自己经常带领球队,打出一定战绩,个别能率领球队在有问题的时期或联盟夺冠(如阿里金、谢伊斯);差一些的球员能多次带队季后赛,偶尔带队分区决赛(如皮尔斯、安东尼);还有一些球员可能更多带队在季后赛边缘,但有一些在冠军队当辅助的履历(如阿奇博尔德、坎宁安);最后一类则是长期作为二、三号球星,作为强队中的普通全明星来提供比赛价值(如德布舍尔、沃西)。只有极少数球员几头不靠,比如宾和马拉维奇很少打进季后赛(进季后赛时还不一定是绝对核心),又根本没有以正常球员身份打进分区决赛,所以他们的履历会被质疑。比如斯托克顿是非常罕见的基本没有带队经历(只有个别年份算双核)又从未夺冠的有崇高地位的球员,甚至他根本不属于讨论的这个范围(他肯定是前50)。比如罗德曼不但几乎从未带队,在强队时团队地位也有问题,甚至可能属于普世价值下就不够强的球员。而卢卡斯则塑造了另一个奇怪的案例:他几乎没有球队最好的球员的经历,即使有也是双核且战绩刚刚过半,但他的唯一冠军经历又是替补球员。然而在皇家,他确实是好几年货真价实的联盟前八球员,虽然他是球队明确的老二(而非16威斯布鲁克这样的双核)。与坎宁安、阿奇博尔德、兰尼尔相比,我认为卢卡斯的疑问会更大。站在大O的视角,卢卡斯真的算是球队的另一个球星,算是他的二当家吗?卢卡斯可能和恩布里、特威曼、阿德里安·史密斯是一样的地位,只是大O的挂件,虽然他确实明确更强。他是非常典型的“没有用的强”类型的球员,因为他打的就是一个最水货的位置,以贡献得分篮板见长,又从未真正带队,让人很容易想到文·贝克和拉希姆。
卢卡斯留下了很多实的东西:三次一阵基本没有疑问(包括68年的乐透双一阵也不是完全错误的),扎实的得分篮板数字,65年季后赛的场均48.8分钟(至今仍和同年的大O一起保持历史纪录),66年一度2-1领先凯尔特人的关键成员,但他的生涯毫无疑问又充满疑问。其中最核心的问题就是,这个从高中到NBA都拿到过冠军的球员,被认为更接近刷子,更接近没有用。这确实十分奇妙。
德布舍尔不需要解答刷子的问题,因为他什么都没有刷出来。罗德曼和追梦会为他们遇到了活塞/公牛和勇士而庆幸:强队、超级巨星、完美适配的比赛风格,帮助他们扬长避短,成为长期有价值的球员。德布舍尔前一半的生涯没有这样的运气,后一半的生涯完全将类似的东西兑现。德布舍尔是很明确的对强队在攻防两端都有特别特殊的明确作用的球员,在弱队能保证全明星水平,因此他是比追梦更好的球员。
帕里什是除了稳定性外没有任何特殊之处的全明星中锋,但他确实生在了80年代凯尔特人。沃西是与魔术师非常适配的全明星水平球员,但在他来到湖人之前湖人已经拿下两冠。帕克巅峰期甚至有带队总决赛的经历,但绝大部分人会认为毕比之类的球员也能完成他的工作,而如果帕克没有遇到邓肯,他可能就是毕比。我认为这些球员并没有独特的才能,只是普通的全明星球员或者优质首发球员,恰好遇到了超级巨星。与他们相对,萨姆·琼斯、德布舍尔、麦克海尔、皮蓬、吉诺比利、追梦是非常独特的有明确价值的强队补充性球员,这些球员天生就应该去完成这样的职责。至于杜马斯、汤普森、杰伦·布朗是哪类(这三个人非常类似),我持五五开的态度。
德布舍尔是历史仅有的13位在MLB和NBA都出场过的球员(其他知名球员包括安吉)。他在退役后跳槽来到NBA,担任尼克斯同城死敌纽约篮网的经理,并在76年担任ABA委员,在NBA和ABA的合并中起到作用,这一定程度上提升了他的历史地位。
如果我有一支球队,在卢卡斯和德布舍尔里我会选择谁?我的答案是德布舍尔,五十年前尼克斯也选择让德布舍尔首发卢卡斯替补。但是,谁是更强的球员?谁应该得到更高的历史评价?我认为这两个问题的答案只能是卢卡斯。卢卡斯是后佩蒂特前海耶斯时代的最佳大前锋,这才是符合普遍价值观的逻辑。我认为卢卡斯是历史90名附近的球员,和兰尼尔历史排名接近,要明确低于阿奇博尔德、坎宁安和吉尔摩(这三位在80名附近),是21年选择75大时应该放弃的50大巨星,@博闻王咻咯咯 将卢卡斯排到83名。我在多年的历史排名中稳定将德布舍尔排在95-100名,今年排在99名,比一般的计算方法要高不少,如@博闻王咻咯咯 的排名中德布舍尔只有133名,还在宾之后。我认为很容易建立德布舍尔和杜马斯、追梦这些球员的履历比较,结合德布舍尔在历史上的整体评价,我愿意给他这个位置。
至此,60-70年代(进入联盟)的11位重要内线就讲完了,我认为ABA的部分非常重要,在中文互联网上是比较少见的内容。这个系列最重要的两篇是都来自ABA,是吉尔摩 微博正文和丹尼尔斯
微博正文。
网址:60 http://c.mxgxt.com/news/view/826689
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