南方周末：《披荆斩棘的哥哥》总导演吴梦知：男生没有困境【jerry旭吧】

日月青枫

《披荆斩棘的哥哥》总导演吴梦知：男生没有困境
2021 11-03 原创 南方周末 记者 李邑兰 发自：海口
2021年10月29日，历时四个多月的男性音乐竞演综艺《披荆斩棘的哥哥》迎来终章，以“敬梦想”“敬友情”为主题，22位中年男艺人轮番组队上台演唱。
没有刀光剑影的比拼，在“爱与和平”的氛围中，17位“哥哥”最终组成唱演家族，成团出道。
几乎每个站在《披荆斩棘的哥哥》舞台上的“哥哥”，都说自己在这里收获了友情。
这在成人世界里并不容易，在明星的世界里更甚。
作为湖南卫视导演、芒果TV总裁助理，吴梦知是业界有名的“隐形高手”，《乘风破浪的姐姐》《披荆斩棘的哥哥》都出自她手。
吴梦知没有接受过媒体采访，南方周末记者是她面对的第一位采访者。
她之前不做采访的理由也很简单，“就是害怕。因为我（是）跳跃性思维，我的语言跟不上我想的，讲完之后发现逻辑漏洞百出”。她的团队最终说服她的理由，是做完两档爆款综艺，她应该有很多想表达而没能在舞台上表达的，比如她对男性和女性群体的现实观察、对真人秀的理解。
采访在《披荆斩棘的哥哥》录制地海口进行。吴梦知的声音比她的人先到，一股风风火火走路的气息从走廊逼近房间，伴随几声大笑。
以下为吴梦知自述。
~~重點摘要~~
"给他非常多的信任，试着去理解他”
为了寻找合适的“哥哥”，我们密集见了两三百位艺人。我们通常会花50%以上的精力找人，人找对了，真人秀的故事才精彩。
言承旭是我在北京出差时见到的。
最开始彼此都是一个礼貌性的见面。
但见了面之后，我觉得他一定要来，因为这个人太稀缺了，到了这个年龄，经历这么多，他身上依然有一种少年感，演是演不出来的，这一点极其打动我。
一般我们见艺人就聊半个小时，那天聊了很久，直到晚上才离开。
其实他的团队全部不同意他来，是他自己坚持一定要来，他自己想改变。
但是来了之后，他的困境特别大。
因为他没有安全感，也不愿意表达自己，他把自己包裹得很紧，觉得太不适应了。
他很少进入真实的人生，他经常说的话都像是偶像剧里的桥段，因为他一直在演偶像剧。
他也不知道怎么跟哥哥们相处，我常常问他，你怎么了，你怎么委屈了，但是他就是不说。
我只有不厌其烦地，每天问他一遍，今天怎么样，我觉得你可能是怎么回事。
到最后，他发现我可能确实只是嘴巴唠叨，没有什么恶意，才终于愿意说一点什么。
张云龙也帮他很多，张云龙是那种怼天怼地的：“演什么呢？我看你今天挺高兴的。”他完全是给言承旭破功的。
从言承旭身上，我有些对真人秀的总结，就是你要给他非常多的信任，然后试着去理解这个人物：他为什么痛苦，为什么焦虑，他想要什么。这是一个感同身受的过程。
他就是太小成名了，太多东西在攻击他的时候，他分辨不了。
他跟人表达友好的方式常常是不合时宜的，但他自己不知道，比如送好友生日礼物，他想的是在人家的新车上划“happy birthday”的划痕。
你会觉得他怎么这样，但你再细想，他这二十几年的世界里，面对的人太少了。
你看他今年做的采访和二十年前讲的话一样，我就可以想象，他世界里没有别的人，也没有人可以教他。

日月青枫

大湾区组合给我带来很大的惊喜，当时我们是想组“友情岁月”，觉得这个很有共鸣，但是我没有想到他们在一起会这么有趣。小春哥是很不喜欢比赛的人，我当时为了让他来，做了很多工作，他觉得我干吗要比赛。其实大部分“哥哥”都是这种逻辑：我来玩一下可以，为什么要比赛？最后打动观众的其实也不是比赛，是因为这几个兄弟之间那么深的情感，他们在一起的那种轻松有趣。
小春哥特别怕说认真，但他其实很认真，只是羞于承认。他在舞台上唱《算你狠》，化了小丑妆，我说你确定可以这样吗，你没有偶像包袱吗？他说可以，只要表演好看。舞台设计上，我们两侧要烧火，他站在中间其实挺热的，我说你确定可以吗？他说可以，这样帅。真的认真了。
卓哥（赵文卓）也让我很惊喜。卓哥是我们选人到最后两天了，那英姐说要推荐一个人给我，我问是谁啊，她说赵文卓，他正在我们家喝酒。我们约了第二天视频聊，一视频就把我乐到不行。他和他老婆坐在视频前，他就是节目里面呈现的那种状态，正襟危坐，你给他提的每一个问题，他都想很久，然后回答都特别认真。我还开玩笑问他，你是什么时候发现自己帅的？他很认真地想了想说，小学。我当时就觉得可以，这个人太有趣了。后来卓哥特别认真地问我，你怎么才问我一会儿就觉得可以了？还说你必须再来了解我一下，我有很多你都没有问到。他从来没有参加过综艺节目，所以他对综艺的了解几乎是零，但这点也是我喜欢的，就是你不需要知道那么多。
所以来了之后，他完全不懂我们在干什么，于是他的自然感就发生了。
李承铉属于有新鲜感的人，他没有被过多消费。我们去见他的时候，他很紧张，大概是很久没有出来，他是不自信的。那天他还特意打扮了一下，非常认真，你就看得出他对这个事情很重视。但是当时还看不出他后面在节目里呈现出的那种理性、智慧、高情商，只是被这个人的真诚甚至有些紧张和不自信的东西打动。确实第一次公演完，我就被他的个人魅力所折服了，虽然他的普通话不好，但是他的表达、思维，他对人的和善，都体现在每一个细节里。
没有剧本，不立人设
很多人以为《披荆斩棘的哥哥》有剧本，其实不是，我们这个团队是不写剧本的。
我们不会给他们立人设， 比如说言承旭 你在里面是一个什么人，陈小春你是什么人，或者大湾区组合你们要怎么玩，这些都没有。
当然，没有剧本，但你一定得搭建一个节目模块，帮助人物呈现。
我们用的是空间——我们的舞台、活动区、化妆间，包括宿舍。
哥哥们是全部住一起，特别像男生宿舍，我一定要让哥哥们全部在一起，产生一个人和人关系的空间。在这样的空间里，他们自然会遇到问题、会互动，包括弹琴唱歌。我从来没有要求他们在宿舍弹琴唱歌，我只是把乐器放在那，给他们一个场景。
男生和女生聊天也不一样。女生聚在一起，会聊内心的话题，给你说我的情感、爱恨情仇。男生不会，他们不聊这些，他们是对外探索的，会说这个世界怎么了，别人怎么了，是这个逻辑。
所以我们会给他们一个主题词，在这个主题之下，他们会有很多自己的故事可以去讲。
我发现，男生对玩游戏这件事特别起劲，所以在真人秀的部分，我们都是设计不同的游戏。通过完成游戏的过程，去呈现他们不同的面向，从他的个人想象力，到他对他人的关心、他的人生经历。
所有哥哥的表现，我们都不干预。
有的哥哥，比如言承旭，他的自我发现、自我打开打动了很多观众，这对他来说很好。
有些哥哥，像林志炫，有些观众会议论，为什么他总爱说教，我也（从中）感受到了一种社会情绪。
但实际上你在跟他接触的过程中，会发现他是一个特别纯粹的人，他所有的东西都专注在音乐上面，对音乐以外的东西都是无感的，人情世故不在他的视线里。那种专注力是很动人的，我觉得至少在节目里，我要尽量把这个部分给到观众。至于其它部分，我们不干预。我们不会说林教授你这样不好，你要赶紧调整一下。他都50多岁了，他还不能决定他要做一个什么样的人吗？做真人秀，我就是把你要做什么人的决定权交给你自己，如果我一旦写剧本，给你立人设，那就不真实了。

日月青枫

一档真人秀好不好看，取决于“哥哥”们愿不愿意把自己交出来、交出来多少。
这是很需要勇气和信任的。
最开始大家都很戒备。
后来他们慢慢发现，我们每一次都是为他们好，每次都不停地在各个方面去发现很多他自己都想不到的闪光点。
节目拍到中间段，他们就放松下来，我们也轻松，随便你们干什么，反正我把规则和游戏环境设定了，你们爱怎么玩就怎么玩。有的时候他们不愿被拍，要把镜头要遮起来，也没关系。这个时候呈现出的他们，也是比较自然和真实的。
你还记得《披荆斩棘的哥哥》的开头吗？我们让每个哥哥都做了一个问卷调查，其中包括预测自己在节目中会哭几次。
卓哥填的就是零次，后来大家也看到了，他哭了不止一次。
其实我们设定的时候是开放性的，我也不知道你们会不会哭、会不会懒懒散散，或者你们愿意付出多少。
我只能说我先做一个设定在这，这个答案是你自己提交的，是你的心理预设而已，至于最后怎么做，我们一起来看看。就像一个故事的开篇。真人秀最好看的就是所有的发展都不可预知。
通过节目，我也能感受到社会情绪的变化。前几年大家喜欢嘻哈，觉得很酷，今年就变了，大家好像不喜欢有尖锐个性，有攻击性的人了，我感觉到社会情绪就是要低调谦虚。
再比如张淇，其实我并不知道他参加了“快男”，后来聊起这个事，他自己乐了。当时他是在西安赛区，我没去西安赛区，不知道有这么一个花美男。现在你看到他，不觉得他在选秀过程中损耗掉了自己，他还在不停地更新，甚至成了黑豹乐队的主唱，这是特别能够启发人和鼓励人的少数人吧。
包括小白，白举纲，他参加“快男”那一年（2013年），我也在，那时他才20岁，特别天真。这次到了《披荆斩棘的哥哥》，我还能看到他随时在爆发的状态里，眼睛里闪着对创作的执着，这个东西是没有办法做假的，他内心的热爱真的在那里，怎么可能不打动人呢？
我是一路参与选秀节目走过来的，我知道选秀有多难。大部分参加选秀的年轻人都没有经过特别专业的训练，你本来可以好好地、相对缓和地成长，但选秀一下把你丢到这样一个快速成名的名利场，逼着你必须迅速成长，你所面临的压力和所有的一切，不一定是你能负担的。
所以我现在不愿做选秀、造星，更愿意做真人秀。真人秀是讲故事，故事里我关注的是一群人。所以如果我再做下一个节目，我肯定是发现了一群新的人，至于这群人适合用来比赛还是唱歌、跳舞、开发野岛，我不知道，或者像我以前做《花儿与少年》一样，他们一起去经历一段旅程。干什么事都是可以去设定的，但重点是我希望找到一群人，这群人也许大家关心，也许大家没发现，但他们一定是能给人带来一些启发的一群人。

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