独家专访｜于正：用“生理反应”表演的人才能红

文 | 耿凌波

《演技派》发起人 于正

一直以来，于正为外界所熟知，都是源于他身上“编剧”、“制作人”、“明星推手”的标签，在一档年轻演员片场生存真人秀综艺《演技派》中，他首次以“发起人”的身份亮相。惊喜之余，其实也是一个顺其自然的变化。

了解于正的人都知道，他从小向往舞台，大学毕业于上海戏剧学院表演专业，原本该成为一个演员，但命运和他开了一个玩笑，在演员这条道路上，他总是频繁受挫，反而是编剧成就了他。尽管如此，他对舞台的热情，似乎仍从未消减。

《延禧攻略》播出结束以后，于正决定进修表演。这个过程中，他越来越发现不同，“原来我觉得演员只要完成任务就很好了，现在我发现表演更深层次的是情感传递”，这不仅影响着他对演员这个职业的判断，更让他对表演有了深刻的理解。

这一次，于正发起《演技派》，为观众贡献综艺首秀的同时，也完成了他从幕后重回台前的一个变化。大概在一个月之前，《演技派》录制之初，我们奔赴现场，不仅看到了于正心目中“舞台”的样子，更找到了他本人，和他当面聊了聊这个转变背后的一些故事。

以下为娱乐独角兽专访于正实录：

谈初衷：因为一小撮人否定整个行业，对我来说是很大的打击

娱乐独角兽：为什么想做《演技派》这档节目？

于正：初衷是觉得老百姓对演员有一些误解，他们总得觉得演员是高收入，很轻松就可以获得名和利，其实不是的，当然也不乏说，娱乐圈有一些人，什么本事也没有，突然红了，就占据着高片酬。这样的人存在，但是是极少数，大部分演员特别辛苦，几乎卖命。

我们简单来说，一般80%的演员他演配角什么的，一年收入都不是很多，（这种情况）都多的是，然后还很辛苦，甚至需要卖命。当然每次说这个的时候，有很多人说哪行不辛苦？但其实哪行都不用卖命，真的。

就是你如果想穿自己衣服就穿，演员得穿戏服，你如果想住个好房子，只要有钱就能住，演员不行，有了钱他还得住剧组安排的宿舍，然后演员吃的东西，因为要减肥，他要保持好的体态，就也不能吃很好的东西。

演员是把灵魂掰碎了给你看，让你感觉到他生活的再现，他甚至活得都不是自己，谈的不是自己的恋爱、过的不是自己的生活，他极其艰苦。

那我就觉得，难道就因为有一小撮人，可能让大家有一些不好的印象，就要否定整个行业吗？这个对我来说是很大的打击，因为我真的很热爱这一行。我在做这一行，我就很想做一档栏目能让大家知道演员之难、演员之苦、演员之专。

这三个并不代表别的行业不辛苦，这个行业跟所有的行业一样，它也是非常辛苦的。它也有低收入人群，然后也没有那么多保障。但是当大家在印象里，对他们一刀切的时候，这些人就跟着高片酬的人一起被消灭了。

娱乐独角兽：《演技派》当中的演员都是这种情况吗？

于正：当然我们有演员连房子都租不上，都是我们在帮他们解决中，会有一些人。只是，那你说全部都是吗？肯定有一两个也不是。

我们所谓的“演技派”，就是你立志以演技作为此生的目标，而并不是说想要做偶像、想要不劳而获，其实他是跟那个少林派、武当派一样，他来是进来学习的，并不是说他已经是演技派了。

第一是他来学习的，第二个他们放弃了所有的工作机会，这半年里面都在我们这儿训练。所以他们肯有这样的心思，本身他们就是非常了不起了。

至于你说，是不是我只接受低片酬人群？那也不是，那个群落肯定有高低中三项之分。

娱乐独角兽：做《演技派》有没有受到市场上同类节目的启发？你之前的微博好像也在关注之前的一档演技类综艺？

于正：没有。

首先我觉得演技不是PK出来的，因为经过排练的片段就是不能PK的，那里面有老师的东西在、有导演的东西在，还有镜头的东西在。再比如说你在舞台上演，观众通过电视剧去看，你用舞台表演的标准去评判，还是用电视标准去评判？这是不对的。

要评判一个演员好不好，只有即兴表演，马上下来演，那你的文化底蕴，你的专业素养，你的各种东西都出来。老师出题就好，老师不能排练的。这样才能走PK，比哪个演员演技好。但是如果你经过排练的，一个成型的故事是不可能做PK的，这个是不道德的，就是违背表演的常识的。

我觉得现在中国的观众有一个很大的问题，就是表演审美很低，然后谁只要黑谁，（气势）一弱，大家就都觉得这个人演技不好，一夸，大家都觉得这个人演技好。

有一个小鲜肉，可能他某个表现爆发力的戏，我们（看来）觉得很可笑的，但还是上热搜，说他表演怎么怎么好。为什么？因为粉丝都在鼓吹，他就都被带跑了，没有自己的欣赏水平和审美水平，那么我亟需要一档节目来提高观众（辨别力）。

《演技派》并不指望它有多红，反正一个亏钱的节目也不可能，目前为止还没有赚钱。

对我来说，这些都不重要，重要的是于正干了一件事，能提高大家哪怕一丁点儿（审美），就像我做《延禧攻略》的时候一样，非物质文化遗产的东西是我要表达的，你看到一分一秒都是OK的，这个只要观众能提高一点点对我来说都是值得的。

谈平台：我就是希望任何平台“得于正者得天下”

娱乐独角兽：当初为什么选择和优酷做合作？

于正：特别简单。因为我在腾讯有《宫》系列，我在爱奇艺有《延禧攻略》，我就是希望任何平台“得于正者得天下”，所以我就要在优酷打这个天下。谁都说不准，接下来可能会去芒果TV也有可能。

反正我跟优酷合作了三个项目，两个电视剧、一个综艺。

娱乐独角兽：银河酷娱又扮演了一个什么样的角色？

于正：因为当时很多平台也都在找我，我比较了一下，有的是因循守旧，策划案没有新意，和我的表演理念相违背；有的根本就不是在讨论表演，学生都不是表演，他在模仿秀。演员讲究的是你感受生活，然后释放生活的能量，而不是别人感受的生活，你去照描一遍。

我很愤怒，就是觉得演员这个职业被玷污了有一些感觉，所以我也不想合作。

但银河酷娱有一点很好，他们说，“于老师无论你签不签约，我们先来学习表演”，然后我去找镇宇探讨表演他们就跟着去了，跟颂文探讨表演他们也跟过去，所以我们做任何表演他们都偷着（做功课）。比如我这儿看的表演书籍，他们全部看好了，给我分析了很长很长的文字。

这是个非常年轻的团队，他们非常非常地爱学习，还不唯明星论。

我们原先十二位学员，还没到十六位的时候，可以请到十二个顶流，而且我们也有这个钱去请他们，只要官宣了，我们就是中国最牛的一个、最厉害的一个节目，但我坚持要真实PK，要求我们所有的人都公平，在这个时候，优酷和银河酷娱是选择支持我的。

他们甚至说我们干脆做素人，选出来就全部签下来，我说不允许，这样会让大部分有经纪公司的演员失去了这个机会，结果现在选出来的人就都是有经纪公司的。所以在这个过程里面，我的任性和我对于这档节目的执着，他们可以承受，因为很多人其实是承受不了的。

谈优势：演技不是PK出来的，我们理论和实践相结合

娱乐独角兽：《演技派》最大的差异化的优势是什么？

于正：我们是理论和实践相结合，就是“找出十二个”，现在变成“找出十六个”（我们有增加，也有学员离开）典型例子，就是演员身上的毛病。然后通过一个剧，一边演，一边对他们进行培训，而我们的嘉宾导师一定是他先来点评，点评完了他自己要上去演，叫示范嘉宾，这是以前从来没有过的。

而且这个示范嘉宾他不是说去给你演一个小片段或者什么，他实实在在走到戏剧场上，跟你一块儿走进戏。就是老师出完题一分钟之内就要演，演完了以后再影视化，给你们做示范，告诉你什么是最好的表演。

而我们在请人的时候，也想过各种各样不同的人群，既有像尹正这样的新秀，也有像李立群老师这样的老演员，还有像李嘉欣这样的，因为美貌的关系一直被观众，就是没有认同演技。但《海上花》（李嘉欣主演）摆在这里，表演就摆在这里，今年修复了，那个4K在上海电影节轰动，大家为她们的表演起身鼓掌，为什么？当然是最高的表演境界。

我那天跟上海戏剧学院表演系老师一块儿吃饭，他跟我说李嘉欣的表演太好了，她这样的表演怎么以前没有听说人家对她表演评价很好？然后我们就去请李嘉欣进来，她来的时候特别谦虚，见到她本人我才知道为什么这么多人夸她表演好，是因为她本身跟黄翠凤没有一点关系，她很人淡如菊，特别特别温婉。

而且她来的初衷特别简单，因为喜欢《延禧攻略》和《烈火军校》，她说她是我的粉丝。所以她本来不想来的，而且她觉得演技这个东西玩到一定时候，她已经觉得非常自然了，顺其自然，没有什么太大的东西，再突破又感觉已经是瓶颈了，然后也不会太差。

在这个过程中，她一来，我们的学员们，我们的演员们，看别的不敢说，电视剧、电影可能导演的功力占很大比例，或者怎么样，但人家（李嘉欣）即兴，这个大家就赞叹。

娱乐独角兽：你会担心节目上线以后会出现一些争议吗？您怎么看待争议？

于正：什么争议，比如？直说没事。

娱乐独角兽：因为只要涉及到演员，每一个就都是明星，不论谁留下谁走，感觉都会有一些不一样的声音出来。

于正：如果像《演员的诞生》观众还有两种声音，那这个节目就没意义了，我做的一定是一种声音。因为表演的好坏，我已经点评地非常清楚，雅俗共赏。无论是专业还是非专业人士都能一目了然，除非脑残。那不可能的，我觉得我们现在不可能（有争议），因为最后的留下来的人都足够专业。

这档节目的点评也很专业，基本上静初老师和颂文老师说的，都是非常专业的，我就负责翻译成了白话文告诉所有人。所以大家都能看懂，到底为什么好，为什么不好，不好的点是什么，好的点是什么。有争议的人我们也都留下了，就等于是两个都很好，那我们就待定，让他们再PK，我们是这样PK下来的。所以只有真理，没有过程。

谈困难：因为坚持不内定，错失了十二个顶流

娱乐独角兽：你也是《演技派》的发起人，节目筹划过程中遇到的最大难题是什么？

于正：最大的难题，就是有一些，我认可的人，我希望请他们来，就有一个女演员，我非常喜欢她的表演，她在教学上也有很好的见解，但是我们就一直没有聊成，就蛮遗憾的。但后来我们换了张静初老师，觉得很好，因为我要的感觉也达到了。

娱乐独角兽：和学员经纪公司沟通起来顺利吗？

于正：不顺利。

因为经纪公司的第一要素是挣钱，怎么可能把自己很好的演员塞进来？刚开始的时候很踊跃，全部都要塞进来。但是一听说没有酬劳，三个月封闭式，不只是录一个节目，而且不能内定，是真的大浪淘沙，（所以）他们就不参加了。

其实我们原来的阵容极其强大，但是有好几个顶流来的时候就跟我们说“能不能内定”，我说“不能保证”，然后都打退堂鼓了。我们三家公司（欢娱、优酷和银河酷娱）的艺人，我说要来参加可以，但是我不能保证你一定进。

后来结果，我们当中有两家各进了两个，然后中间被我淘汰了。然后又会有人进来，因为初选就被刷掉了，他们也就OK了。包括我们公司的人也有抱怨，说“怎么上来就把公司力捧的男演员给刷掉了？”，因为非常公平。

谈标准：以前对表演的理解没那么深刻，《演技派》只以演技作为唯一标准

娱乐独角兽：那你选择新人的标准是什么？

于正：首先，他得有一定的基础，因为我们短训班，只有三个月、四个月这样的时间，我不想说你来了完全没有基础；其次，我也不想找不到他任何盲点，就是来了只是来玩一玩，我们更想说你身上正好有一项大的毛病，正好是颂文、静初、镇宇和我能给你解决的。

这样的一个艺人，在这三四个月的封闭里面，能够很顺利地进去学习，改变你的毛病，我至少给社会输送了十六个很好的演员，这是我们的选择标准。

中间当然出过很多错了，比如有两个演员就突然接戏了，我直接跟她们说，你要接戏你就得离开，她们就走了。零容忍度，这是我的态度。

而其他的每一个人，他们身上或多或少会有一些毛病，包括基本功不扎实，但演了很多年，找不到自己问题根源的，张颂文就能解决；还有一些演技已经很好了，但是他需要进一步突破，就（靠自己）没办法突破了，吴镇宇就正好能够解决这个问题；还有一些就是演戏没有问题，但是他在分析剧本、理解剧本的能力，或者感觉细节有问题，我就能解决了；还有一些就是觉得自己一直在一些表演里面没有任何障碍，但是一直希望能够在理论上获得一个支撑点，能够让自己的每一次表演都能总结得很好，让下一次更进步，张静初她正好从美国学了表演理论回来，正好可以成就。

正好每个人都是针对不同的，所以这十六个人都很相得益彰。

娱乐独角兽：你这么多年选择演员的标准有没有发生变化？从最早的杨幂、赵丽颖到现在的吴谨言、白鹿。

于正：没有变化，其实我的标准一直是演技跟颜值并重。然后如果实在两者不能兼得的话，我会选择表演更好的。

唯一的变化是，以前我对表演的理解还没有现在这么深刻，有一个误区，就是我觉得只要完成任务就很好了。但现在我拍完《延禧攻略》，在美国待了一年多进修，发现表演更深层次的是情感传递。

所以我对演员的要求会更简单，对导演的要求会更强。因为演员演不好，不是演员的问题，很多时候是导演的问题。你凭什么就让他过？所以以前对演员，我都是一言堂，我说了算，现在我定完主角、配角，我会让导演看一眼，每一个人都经过试戏，达到我的演技标准才能够放。

以前选演员就是形象好、各方面好，进来就直接开始力捧。

现在不是了，像白鹿、许凯他们进来，都是由我认可的表演老师，对他们进行长时间培训，等于把他们丢到市场上拍第一部戏的时候，他们其实已经训练一年半了，就是各种各样的训练，而且训练是高强度的、密集化的，所以他们出来不会露怯太厉害。

那么其他的东西，像社会阅历他们还不够的，需要慢慢在拍戏中进一步感觉。

其实这次做《演技派》还稍微有点区别，我把颜值整个拿掉了，就是只看演技。因为既然叫《演技派》，如果我再把对外形的东西搁进去，我们能选择的演员就有限，我们希望向社会输送各种各样的人才，不希望说只有外形，因为除了主角还有配角，一个人是没法独立支撑起一部剧的。

所以我就觉得，我要去接受所有的即兴表演，他们两个谁演得好我就要谁，这是很容易判断的。如果说这个人比他漂亮，所以我要这个人，那就没有评判标准。为了评判标准，为了多元化，也看看自己能不能接受形象不好但演技更好的艺人，所以这次《演技派》只以演技作为唯一标准，跟我平时选演员不太一样。

娱乐独角兽：像颜值这一条标准一直延续到现在，是不是和你拍戏的风格有关？

于正：为什么说颜值很重要？因为观众除了看演技和故事之外，还有一个就是生理反应，漂亮的东西对吧？就像恐怖片，恐怖的东西，包括《舌间上的中国》，美食的东西，这都是生理反应，心理反应跟生理反应要并行，才能刺激到观众。

我给你举个很简单的例子，如果你写的故事里面的女主角长得特别丑，其实你不会看的。当然我所谓的漂亮，可能颜值标准跟大众的颜值标准还不太一样。我认为的高颜值是有特点，在人群中能找得到，并不是只有大眼睛、高鼻梁、小嘴巴、高个子，不是的。

在我眼里辣目洋子也特别漂亮，倾国倾城，真的，我不是开玩笑，她特别有特色，包贝尔我也觉得很帅。因为他们干净、舒服。我所谓“丑”是指的歪瓜裂枣、心术不正，整体感觉就不像一个主演了。像包贝尔为什么能从我的戏里起来？我一共用了他六部戏，因为他一看就是个人物。

像这次辣目洋子我最喜欢，我就觉得沈殿霞之后，中国就没有这样的一个女孩了。倾国倾城，颠倒众生，而且表演也非常棒。所以说，审美这个东西见仁见智，我所谓的“颜值”不是说大众审美，是我于正的审美。

娱乐独角兽：青年演员身上哪一点可能是你最忍受不了的？

于正：太多了，迟到、早退，然后还没自信，老是问行不行、可不可以，还有就是自以为是、很拽，我特别特别不喜欢这些性格，还有一个就是不认真对待这个东西。

我经常跟一个演员说，你一来一坐下我就知道，你是热爱这个角色还是为了想红来的。我越来越讨厌这种，就认为只要演了于正的戏就会火，其实不会的。

我很多年前捧很多演员也没有捧起来，直到有一天我上完课以后回来，再复盘几个演员演技的事，我才知道，原来只有用本能，用生理反应表演的人才能红，用心理反应表演的人永远捧不红。

我在想，我曾经用尽所有力量捧一个人的时候，他捧不红，然后我只是轻轻用了一些力量，去帮助几个不是我公司的人，一下子就红了。

因为像赵丽颖、杨幂，她们表演的时候，都是用生理反应。也就是他们看完剧本，知道最高任务，到了现场对手说什么她就怎么接招。比如你跟我说一句话我才会回应，但是心理反应是我已经做好了功课，想好了怎么演。

尽管他很认真，但其实无论对手跟他说什么，他都会按照自己（预设的去演），但这样就不接戏了，也就是生理反应跟心理反应的区别。所以说，用生理反应演戏的演员，像许凯、白鹿、吴谨言他们很容易火，但只要用心理反应就没有所谓了。

其实像有时候，网友喷吴谨言说她夸张什么的，夸张只是一种表现手法，所有的舞台剧都是夸张的。她依然是在用生理反应表演，导演跟她说要收一点，她就会收了，所以导演需要你怎么样你就怎么样，如果真的有演得不好是应该怪导演。

但像有一个女演员，原本演技没有问题，一直有生理反应，直到某天有人说她演技不好，她就去请了老师，老师就在示范表演、教她。但她是模仿，是描了一遍，那当然是假的。

所以表演这个东西，就是看你会不会用生理反应，我特别在意这个。当你只要用生理反应表演就很简单，好的演员都看一遍剧本就丢掉了，到现场去感受，台词不用记，自然而然。因为你知道你的最高任务是什么，但是差的演员就每天在做笔记，每天晚上看剧本，这就是差距。

娱乐独角兽：可能他们是勤奋型演员。

于正：但是他的表演就是不会打动人，因为你永远不是在跟对手交流。

谈导师：不应该只是点评，应该拿他们最擅长的东西来聊

娱乐独角兽：刚刚聊了青年演员还有评委老师，然后聊一聊示范嘉宾，他们在这个综艺里面扮演一个什么样的角色？

于正：因为我不希望，老师过来就只是点评，然后上去Cue他们一下，让学生跟学生演，不是的。我觉得老师有老师的优势，老师也有老师的局限性，不是每个老师什么戏都能演，因为演员本身就是有局限性的。

所以老师就拿他们最擅长的东西来聊，先是分享经验，接着点评他看到每个学生的感觉，然后解决他觉得能解决的问题。而不是说每个学生问题他能解决，不是，他只是演员，然后他现场会即兴练习，但即兴练习不会让学生跟他演。

为什么？

因为让学生跟他演，这种（方式）是最糟糕的，学生全神贯注在跟他演戏，都看不到他的表演是什么，所谓示范，一定是导师跟导师演。我让学生跟导师演，只有一种情况，就是比如说这些学生在这方面已经很好了，这个导师能教他们的问题很少。

就比如说今天（来的）尹正，我就让一帮小朋友跟他演，为什么？因为现在我们Cue出来的这四个小朋友，没有什么问题是需要尹正解决的，他们更需要尹正给他们的鼓励，所以要去一起演戏。

那李嘉欣你当然得看她表演了，因为她有老一代演员的那种认真、执着、专注和自然，跟着对手走，把自己完全交给对手。大多演员不信任对手，都把对手丢了，自己在那儿演。所以你要根据每一个演员不同特性，来安排他们的任务。

尹正最擅长的是塑造人物，那塑造人物是什么感觉？你就是要跟着他一起演，才能知道他的人物是怎么塑造的；李嘉欣最强的是跟着感觉走，她能够最大化（调动）自己的专注力、凝聚力，去接住对手的招，这些你就要在旁边看；而李立群你就要拿他最大的经验……

所以我们每个示范嘉宾来，（为他们）设计的故事线，所有的东西都是不一样的。跟你们想象中不一样，我没有一个套路，就是见招拆招，每个人来解决一个人的问题。

娱乐独角兽：那无论是常驻的导师还是这种示范嘉宾，他们和你选人发生意见分歧怎么办？

于正：没有意见分歧，因为都是他们在选。我这次的主要角色是什么？一个发起人，把理念带给大家，统筹所有的东西。

举个例子，今天张静初有事来不了，我就带课，因为我觉得我的表演够OK。同时每一个演员都要学编剧，我要给他们上编剧课。另外我还会以制作人和编剧的身份，不断地给他们压力，告诉他们时时刻刻处于竞争角色的状态。

所以将来这十六个人出来，你要让他试戏，他就马上给你试戏，他在娱乐圈的生存能力变得特别强。因为有我这样的制作人、编剧在那儿监督他们，时时刻刻考核他们；有导师张颂文、吴镇宇、张静初在不同方面教他们，还有示范嘉宾过来直接Cue他们。

所以他们等于（在节目中），就面临着整个娱乐圈正常生态，张颂文、张静初、吴镇宇是他们的表演老师，同时也是他们的经纪人，由他们把这些学员推荐给我，然后由我、李嘉欣、尹正来考核他们，或者是和他们演对手戏，他们会时时刻刻处在这样的压力中，出来以后个个都会非常强。

我认为，这档节目播完，他们十六个都火了。

谈幕后：暴瘦不是刻意减肥，累到要吃安宫牛黄丸

娱乐独角兽：节目当中有一个“定制化影视化作品”的环节，听说是您专门为此创作了一个剧本？

于正：对对对，30分钟一集，12集的一个小故事。

娱乐独角兽：这个剧本写了多久？

于正：还没写完，就是随着艺人们的竞选（进度）来写，因为只有一个梗概，谁演得好谁是主角，我们就让他们有这种竞争意识。第一集演得不好，OK，老师们教，第二集谁演得最好，第三集谁的戏份就最重，是这样子连环套下来的。

娱乐独角兽：对你来说会不会有工作量上的压力？

于正：还好，因为我在剧本上真的是一个“老饕”了，而且后来写剧本对我来说没有那么大的难度。我就跟所有人说，写剧本其实特别简单，人好看戏就会好看，观众永远想看一个特别有性格的人对同一件事的不同反应，而不是一个平凡的人经历一些离奇的事。

所以当主角的人设决定了，故事就特别好写，这里我写了一个像类似《深夜食堂》这样的戏，古装版《深夜食堂》，挺好看，挺温暖。

最关键的是，他们在这个过程中，表演上存在的问题，全部在第一集暴露了。第一集拍出来，我召集了一百多观众来看，都觉得挺好看，没问题。但是被我们导师批评了，你会觉得这一集所有表演都不合格，差得一塌糊涂。

娱乐独角兽：你写剧本的这个能力是天赋还是后天的努力？

于正：其实我觉得跟学表演有关，为什么我后来又去学表演了？其实我大学本来就学的表演，后来再去学表演就是我忽然发现，所有表演理论书对演员是没有帮助的，对编剧有帮助。你想想看情绪记忆、塑造人物、观察生活，这些东西放进演员的脑子里以后，要展现到肢体上得多难。

但是编剧是靠脑子编织故事的，所有逻辑都正常。你知道写作其实是一个非常简单的事，为什么？因为当你人物写好了，你写的事件、人的行为准则是一样的。

举个例子，所有清宫戏，从《金枝欲孽》到《甄嬛传》到《延禧攻略》，女演员能经历什么？不就那么点儿事儿吗，好看好看在哪里？人物的性格不同，他面对同一件事的反应不同，这才好看。而世界上所有人类的行为准则是不变的，亲情、爱情、友情、吃喝拉撒，所以我永远不会卡文。

以前我要去想一个人物是很难的，现在看现实生活中哪个人奇奇怪怪的，哪个人有特性，就去找他聊一聊，一天，这个人物就出来了。像魏璎珞，我把自己写出来就是魏璎珞，我那么刚对吧。

我原来还会卡文，就是知识面不够。我现在要写吃饭，就找个美食专家，写清宫戏，就找个清宫专家，他就坐在我对面，写一场戏就问他后面的。比如我需要从这儿写到这儿，你有什么典故给我？就不用自己翻书了。包括我要写张东官进宫，我说乾隆三十年，乾隆几岁？他马上告诉我51岁，根本不用查。

所以你会看到我的戏越来越厚重，是为什么？因为都是专家，还经得起推敲，你给钱就好了。我只需要纯编故事，所以一天一集，三十天三十集就出来了，所以我写作还是蛮轻松的。

娱乐独角兽：你是从什么时候开始用这样的模式去写作的？

于正：其实才一年多，不长。

我写作是有一个进化（过程）的，刚开始先是用笔写，然后用电脑打，接着用手机打，一场一场打，完了传给助理，让他给我整理成剧本，再后来用语音，只需要把一场一场戏的大概内容说出来，一天天积累，积累到一定的量，就逼着自己密集式地一集一集写完。

还有写小说，我现在直接用讯飞语记，我觉得我的语言表达还比较流畅的，说完以后丢给文字编辑，下个月就变成一本书了。

因为我已经有很长时间不打字了，我把写作改到了下午，就是速记员坐在这里，我坐在这里口述。所以我非常习惯，而且我常年听讲、巡讲，这些东西（导致），我的话术表达已经非常剧本化了。

娱乐独角兽：你统计过吗，出道至今创作了多少个文字作品？

于正：写剧本大概二十多个，亲自写，独立的。然后教小徒弟，我写分场，他们写剧本，这样（形式）的大概有七八个、十来个。

然后还有一些，就是我写了个梗概，让别人写。比如《烈火军校》，我把女主角的性格写了几千字，男主角写了几千字，然后整个梗概写完了，把潇湘冬儿叫过来，跟她讲，讲上三天，她写一集，我提意见，再写一集，再提意见。所以你会发现“故事：于正，编剧：潇湘冬儿”，这种合作也有一些。

因为我在写作上不太信任别人，所以到现在为止，只有两三个戏是别人独立编剧，直接买过来拍的，类似《像火花像蝴蝶》、《鬓边不是海棠红》，编剧非常棒，但是他的结构我不喜欢，所以等他写完以后，我把结构调了一遍，但每场戏都是（写）他。

娱乐独角兽：节目里面除了“定制化影视化作品”，好像还有小剧场。

于正：小剧场也都是我写的，而且高度挑战演员的演技，就像是对历史的新解读。

我会根据这个演员的最大优势，（对角色进行调整），你有没有看到当年给东方不败，就是给陈乔恩度身量作，她一来我剧本就改了。像《延禧攻略》，最早给杨蓉的那版也不是这样的，后来根据吴谨言的个性做了调整，就是我的度身量作得很厉害。

（在小剧场里），也有杨贵妃、西施、慈禧、珍妃，有各种各样的朝代。还有一些现代的、时装的、民国的，包括林徽因和徐志摩这样的。很好玩，就是给学生一个个片段，因为你Cue他，你光即兴也不行。

但是直接让他们去演一些经典电影、电视剧或者话剧的片断，是错误的。因为年轻演员很容易就去模仿以前的东西，就算不模仿，他演的跟经典不一样，观众就有对比，观众一有对比，就会对他们造成伤害，明明演的比当年的经典好，但观众就觉得不好。

所以我所有的故事都原创，工作量巨大，说实话我挺痛苦的。因为你看我手上都长了一个疙瘩，因为晚上熬夜，我每天只能睡两到三个小时，然后不知道为什么，就身上长出各种奇怪的疙瘩。你看我暴瘦，不是刻意减肥，就是因为太累了，在短时间内的高强度工作。

娱乐独角兽：很辛苦。

于正：太苦了，但是很热爱这个东西，（所以就）没问题。目前逐渐在好转中，之前大得跟馒头似的，就是突然之间你内分泌失调，就这样。然后你永远觉得突然之间，两眼一黑就栽过去，需要吃安宫牛黄丸。但是节目效果确实非常好，所以我觉得，挺一挺吧。

娱乐独角兽：节目的布景看起来也很有新意。

于正：对对对，它还是活动的，可以做出各种场景来。这是一个我认为的“秘密基地”，因为以前我训练白鹿、许凯他们的时候，就是有这样一个小型的“秘密基地”，但没这个那么大。很好玩，只有身临其境，才能做好表演，才能催眠自己，因为表演就是个极大的催眠剂嘛。

我原先的想法是没有那么大的，还是节目组的功劳。我原来只是想要四个景片，他们做得挺多的，丰富了太多，进去就是一个大型片场的感觉。

到了小剧场我们就全部实景拍的，耗资巨大。制景、美术、造型全是《延禧攻略》的团队，做得非常精致，像电影一样，都是顶尖的灯光、摄影。

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