窦文涛：偶像和粉丝之间是意淫的关系

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偶像与粉丝之间是意淫的关系

梁文道：那你说这个也要因人而异的，我发现跟性别、年龄有关系。我举一个例子，像刘德华跟粉丝关系很密切，这的确，华仔天地，每年搞聚会。但是另外一个，我想起另一个艺人，就是你刚才提到汪明荃，汪明荃有一批死忠的粉丝，这批粉丝是从来不会希望她不嫁人的，恰恰相反，是希望她跟罗家英早点结了吧，明荃姐啊，怎么怎么样。

窦文涛：没错，跟爹妈还是一样嘛，就是生怕这个孩子嫁不出去。

梁文道：对，嫁不出去怎么成呢，老想着这个。所以他其实很奇怪，他有时候是不希望偶像结婚，有的就很希望偶像成家立业什么的。

李艾：我觉得是跟形象有关系，你没发现像有一些偶像派的这种艺人，他出来是一个偶像的方式出来的，比如像刘德华，像日本的酒井法子，她这种都是属于特别清纯的，让人感觉是特别正派的，就是那种像有一个光环在后面的。

窦文涛：神嘛。

李艾：像神一样的，就不应该上厕所，不能有欲望，甚至吃饭可能都要看看是不是合适的这种状况。他可能要结婚，或者是要生小孩，他就破坏了这种神的感觉。

梁文道：他还不止是纯洁正派，刘德华也演了很多的比较反派的，但刘德华最特别的，在四大天王里面，他永远是华仔。

窦文涛：仔就是小的意思。

梁文道：对，刘德华真正是在香港，他一直以来那个形象是永远青春。因为你看四大天王，他的身材、他的样貌是保持的最好的，状态非常好，他一直在保持这个东西，所以他那种永远青春，就会使得大家很难想像，你不是永远青春嘛，怎么孩子都那么大了，是不是？

窦文涛：对，但是我觉得是不是他有点过虑了呢？我不懂这个粉丝文化，你的偶像结了婚，或者有女朋友，这些事情真的会影响他的事业吗？真的会导致粉丝流失吗？

李艾：倒不是影响事业，我觉得他不愿意公开的最主要原因就是因为有人自杀这种事件。

梁文道：对，我也觉得是。

窦文涛：我们也知道，日本影迷就听说这事儿，有另一半就自杀。

李艾：换我，如果我是他的角度来看，我可能不是最担心粉丝流失这个事情，最担心有人为这事儿死了，你说你这辈子你也心里头过意不去啊。

窦文涛：这个说到华仔当年有个杨丽娟事件，那家伙，老爸就投海了，为了女儿能够见华仔一面。

梁文道：但是很残忍的讲，杨丽娟这个事儿，你能怪华仔什么呢？这根本是你的事儿。

窦文涛：是啊。

梁文道：因为你看他爸爸还写了，说他爸爸把这个女儿重视到什么程度，他爸爸不是写说我女儿今天这样子，她那么爱慕你，你连见她的面都不肯，你有责任啊，怎么怎么。这怎么能叫你有责任，这种单方面的投射，对不对？可是就像刚才讲的，所有这些粉丝真的会构成一个很大的压力，她真的会死，她真的会自杀。那一方面可能一开始你担心的，我们可以想像有两种情况，第一种情况是我担心如果告诉别人说我原来结婚了，我有女朋友，那我的粉丝离我而去，影响事业。

第二种就是我很关心我的粉丝的生命健康，所以我不希望我有消息出来之后，打击他们，让他们难过，我不愿意，都有可能。但是怎么讲都好，我觉得就像我们上回讲的，你考虑你的粉丝来决定我该讲还是不讲，该怎么做的话，你就完蛋了，这个界限就破了。

窦文涛：我觉得它确实有一个，照我所谓比较理性的看法，也可能是老派的看法，我认为理性其实是有一种什么能力啊？就是能把这件事儿和那件事儿分开的能力，所谓跟它相反的就叫爱屋及乌嘛。你比如说为什么本来是唱歌，咱们欣赏你演的电影，这件事情衍生发展成了这么一种互动关系，你的家庭到底怎么样，跟我息息相关，为什么会搞成这个样子？

李艾：你不觉得像刘德华的粉丝会做这种比较过激的举动，多数都是一些女孩子，因为她会把这个事情，可能所谓理性，大家都说女生来自火星，男生来自水星，反正它是不一样的这种思维体系。

窦文涛：但刘德华也不可能娶她啊。

李艾：是，但她就会是把这两种事情（联系到一起）。

窦文涛：她愿意做这个梦是吗？

李艾：对，做这个梦想，然后她希望她这种偶像是单身的，让她一直有这样的梦想可以存在，但是我觉得这是以前的，我真的觉得这是以前的。

梁文道：但男生其实也会，现在也有很多男生真的会投射一个女明星，或者怎么样，会希望她不结婚，希望自己将来有机会如何，真的会有。而且这种投射就像你刚才讲的，为什么她会幻想要知道他那么多的私事儿，真跟她有关吗？所谓的偶像幻想最可怕的地方就是她会把这个东西想得很立体。以前不一样，比如说以前白光、周旋的年代，你喜欢一个明星，你虽然看过他的电影，或者听过他唱歌，但是她比较远。可是现在的这种八卦文化、娱乐产业会提供大量的访谈机会，泄露他很多的隐私。那你就把这些东西组合起来，就让你会觉得你好像很认识这个人，这个人如此鲜明而立体的出现在你生活中，你了解他说不定比你了解你一个同学、朋友还多，至少你不知道你朋友的家庭状况，他父母怎么对他，他家有没有养狗，他血型是什么，但是你会知道一个偶像这些东西，这个时候你就会对他特别的投射，就像我们佛教讲的“痴”，投射越多你越痴。

李艾：但是我觉得八卦文化，反而是慢慢的让这种偶像从神坛上走下来，以前的报纸、媒体对这个明星的描写，是好的描写。

梁文道：崇拜的。

李艾：对，所以那个时候的粉丝看偶像都会是看的特别的立体，特别的好，觉得他们对家里又好，对朋友又好，是个完美的情人的形象。但现在的八卦它不是，它挖一些不好的东西，或者是挖一些真实的东西，让你看到了原来他也是人，他也有这个问题，有那个问题，有时候也会犯一点这样的错误，犯点什么男人都会犯的错误之类的。

窦文涛：她是比较年轻的，待会儿可以请她说，她的观点让我感觉到刘德华还是老干部。

梁文道：老同志。

窦文涛：咱们再去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

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