《世间有她》导演陈冲：易烊千玺是有质感的演员

对话导演陈冲

　　作为2020年全人类的共同议题，疫情自然成为许多影视作品的创作缘起。许多冲锋在抗疫一线的勇士都是女性，但很少有作品给予这些女性应有的关注。

　　因此，一部专门主打女性视角、为女性发声的电影《世间有她》便诞生了。

　　这部电影由三位知名华语女性电影人——张艾嘉、李少红、陈冲分别执导一个单元，讲述以婆媳、夫妻、情侣为主角的三个不同风格类型的故事，集结周迅、易烊千玺、郑秀文、许娣、冯德伦、白客、黄米依、鲍起静等众多明星和顶级幕后团队，已经定档今年五一档上映。

　　日前新浪电影对话导演之一的陈冲，了解到这部电影的一些幕后情况。陈冲向我们透露，她执导的是易烊千玺和黄米依主演的情侣故事，来诠释爱与失去的经典命题，并反思人和手机之间的关系。因为易烊千玺是人气偶像，陈冲一度担心他无法还原出普通人的平实感，合作后才确定他是可塑性和感染力都非常强的好演员。作为奥斯卡终身评委，陈冲称易烊千玺主演的《少年的你》入围奥斯卡“很值得”。

　　作为演员与导演两种身份都取得过杰出成就的女性电影人，陈冲也分享了她对近年来女性题材创作热潮的一些看法。在她看来，女性题材与编剧导演是否是女性没有必然关联，比如很多女性作者写的宫斗剧，同样有着封建思维的局限性。

　　陈冲和冯小刚主演的中国版《忠犬八公》近日开机，陈冲表示很期待与冯小刚饰演夫妻。由她执导的两部电影《英格力士》和《郎平传》目前尚无上映方面的消息。

　　与李少红张艾嘉合导《世间有她》：

　　曾顾虑易烊千玺的名气，合作后发现他是很有可塑性和感染力的演员

易烊千玺海报

　　新浪电影：这次是到上海来工作吗？再次回到家乡有什么感受？

　　陈冲：我在上海不是工作，是探望父母，我倒挺期待在上海工作的。

　　新浪电影：最初是如何加入《世间有她》这个项目的？

　　陈冲：疫情一开始的时候，我就非常关注，当时就很有冲动想回来拍点什么，后来决定还是先体验一下，积累一下、沉淀一下。疫情开始几个月以后，差不多4月底5月初的样子，我接到总制片人董文洁的微信，她说有这样一个想法，三位女导演一起拍一部以2020年为背景的、以女性视角来讲述女性所关注的故事，我听到以后觉得挺有吸引力的。我喜欢尝试一些新的叙事方式，短片就是这样一个像做练习题一样的机会，所以我很快答应了，就开始写剧本了。

　　新浪电影：张艾嘉和李少红也是杰出的女性电影人，您是什么时候知道和她们两位一起执导的？之前对她们有什么印象？

　　陈冲：一开始就知道，她们在（做导演）这方面应该说都比我有经验。所以能够在跟她们在同一个行业当中，我觉得挺开心的。

　　新浪电影：三个单元里有三组不同的人物关系，最开始三位导演之间是怎么分配的？

　　陈冲：没有分配，是我们自己选的三个不同的题材，正好一个是讲婆媳关系的，一个是讲夫妻关系的，然后我这一部是讲爱情关系的，正好就是这样。

　　新浪电影：您的单元讲述是一个怎样的故事？

　　陈冲：就是一个放逐两地的恋人的故事。主演是易烊千玺和黄米依，饰演一对情侣。

　　新浪电影：有现实中的原型人物吗？

　　陈冲：从一接到任务以后，我就在不停地看资料，看每个人自己讲的亲身经历、自己家里人的经历、自己邻居的经历，是从这些真实事件当中提炼出来的，所以不是（改编自）某一个事件。

　　我们做资料做得挺彻底的，看了好几个月的资料。

　　我觉得令人兴奋的地方是，你可以在相对短的时间内把一个设想、一个构思完成了，它比较短，比较快，你可以尝试一个新的东西。

　　你尝试原来别人没有用过的方法，是一个给你自己列出的一个想挑战的题目、一个想要攻克的目标，然后可以在相对短的时间内把它实现了，去做这样一个实验，这是对我最大的一个吸引力。

　　新浪电影：之前您对易烊千玺和黄米依这两位演员有多少了解？

　　陈冲：在写剧本阶段都不太了解。我从5月初开始看很多的资料，看很多疫情当中人们记录的自己或者朋友的故事，就开始构思这样一个主题。我想尝试用一个最时尚的电影语言，来表达一个最古老的主题——爱与失去，于是很快就决定要讲这样一个放逐两地的恋人的故事。

　　与此同时，我也想探索一下在整个疫情期间，包括在疫情前后其实都已经发生的事，就是我们跟手机的故事。我们对手机里面的世界所倾注的关注度、情感、兴趣，手机所传递给你的东西，似乎变得比你周边的东西更重要了。

　　那么手机与人的关系看上去应该是怎么样的？我在视觉上怎么把它表达出来？或者在视效、音效的结合当中，怎么样把它探索一下？这是我的兴奋点。

　　新浪电影：与两位年轻的主演合作，拍摄过程中有什么难忘的记忆？

　　陈冲：他们令我惊讶，他们给我惊喜，他们的确是非常好的表演者。超出我原来的预期，我所有的担忧都在每一天的拍摄当中洗掉了，用不着（担心）。

　　我希望的表演是美的、没有表演痕迹的表演，是最普通的人、最平实的人。因为这场席卷全球的灾难，落到了各种各样的人身上，微生物对人类的攻击不分是谁，不分国界。所以我要讲的是最普通的人的一个最普通的梦想，然后因为这个事件而产生了什么结果。所以我需要（主角是）很普通的人，不能有任何明星脸或者什么。

　　当老板提出易烊千玺的名字的时候，我其实非常顾虑，因为我觉得他是一个歌星，而且从小就当歌星，正好是跟我的人物相反，所以一开始我是有一定的抵触。后来看了他的表演，《少年的你》，然后看了许多他的采访，感觉到他是个特别真实的人，他身上有非常诚实的、毫不做作的（特质），而舞台上体现出来的酷是他的一个表演。

　　他是非常有可塑性、非常有感染力的、有质感的一个演员。接触下来就更让我惊讶，他的确是整部电影中最大牌的一个明星，但是他的表演质感是最平实的、最真实的。

　　整部电影我其实对每一个演员都挺佩服的，米依也是这样，非常走心，所以他们两个的感染力，他们两个的生命力成全了我。

　　（拍摄时会考虑到易烊千玺的人气和流量吗？）我绝对不会，我唯一要对一样东西忠诚，那就是作品本身。

　　新浪电影：他们两个在片中有职业身份吗，还是？

　　陈冲：片中他们是大学毕业了以后，在公司工作的。

　　新浪电影：您是美国电影艺术与科学学院的会员，也就是我们常说的“奥斯卡评委”。前些天易烊千玺主演的电影《少年的你》获得了最佳国际影片提名，您对这一消息有何看法？

　　陈冲：我觉得很值得，《少年的你》是一部特别好的电影。

　　新浪电影：除了这次合作的易烊千玺、黄米依之外，放眼国内，还有没有您比较看好的、想合作的青年演员？

　　陈冲：有许多，我不能具体点名，因为我没有一个具体的项目。其实每个人都有一部特别合适的电影，因为电影表演最重要的一个标准，就是他在银幕上你要相信他，只有这一个标准。所以每个人都一定有他最好的一个项目，我不能说我喜欢演员就什么戏都可以让他来演，因为可能有比他更合适的。

　　新浪电影：这部电影现在拍完了是吗？您看过其他两位导演的单元吗？

　　陈冲：我们的电影拍完了，还在做一些收尾工作。

　　我们还都互相没有看过，大家也不用统一风格，因为我们三个人本来生活经历就是非常不一样的，表达风格也是完全不一样的，选的题材也是完全不一样的。所以我就觉得这才更丰富、更好看。就是说同样都是2020年的事情，从完全不同的女性角度去传递，我觉得是更丰富了。

　　谈女性题材创作：

　　评价作品优劣与导演性别无关，有时女性创作者自己也有封建意识

　　新浪电影：这两年有过很多抗疫题材的影视剧，有网友批评过以前的作品，认为对女性角色的贡献表现得不够充分，对于这一问题，您觉得这部作品有什么不同？毕竟片名叫《世间有她》，英文片名写的是《Her》，所以会更加突出女性吗？您会认为女性电影人更适合拍女性题材吗？

　　陈冲：我们的女性角色是很重要的，幕后主创里面，我们的剪辑师、服装设计师、造型设计师都是女性。男性角色也很重要，戏里的每一个人都不能被列为陪衬，在这样一个小而精的作品里面，每分每秒都是关键的。

　　我选材的时候，我不会把它归类说这个是女性题材，那个是男性题材，没有，就是人与生命，我这个单元叫《生命颂》。

　　我也不认为女性题材一定要由女导演来拍，我合作过的关锦鹏导演也拍了很多女性题材的故事，女性导演也可以拍出很好的男性题材的故事，不一定的。

　　新浪电影：前几年好莱坞和国内都有一些女性工作者关于平权的呼声，以及关于女演员年龄瓶颈的讨论，您对于这样的声浪有什么看法？

　　陈冲：这的确是个问题，是不是可以解决的问题，我不知道。

　　在美国那一次metoo延续下来的运动当中，女性的比方说薪酬平等问题，的确是比原来有了改进，但是还有一些变化是比较表面的，比如把一个男性的故事里面所有的人物都变成女性的，一个动作片里原来是几个男性演的，然后差不多同样的情节变成一个女性演的，这种我觉得是比较表面的东西。

　　应该更深地去体现我们的母性、慈悲。我觉得人永远都不能笼统地去谈论女性男性，因为我们要怀孕，我们要生育，我们要哺乳，这种坚忍、慈悲我觉得是女性的特点，是女性最强大的一个东西。

　　至于演员的年龄，电影是造梦的，人人都梦想着青春美貌，这些老去以后的人的机会就会少一些，这是一个现实的状况，有一定的可惜。

　　生活经历给予我们许多，如果说作为一个聊天者的话，也许我们会比一个20岁的人更有趣，但是如果人们崇尚青春，人家不愿意看你。作为电影工作者的话，其实就是一定要自己为自己去创造机会，这不仅仅是一个女性的问题，男性也面临老去的危机。（年纪大一些的演员）机会还是有的，但是会少许多。

　　新浪电影：您以前说过，作为女性肯定是有被冒犯过的，但那些冒犯就像雨衣上的水，您不会太在意。

　　陈冲：至少我自己是这样吧，但是我相信有一些冒犯很难像雨衣上的水那样滑掉，不落下任何烙印，可能我还是幸运者吧。

　　女性受到不公正待遇的事情，每一天都在发生。要真正改变的话，需要从很根本开始。

　　其实女性自己对自己的认识可能都有封建意识在里面，都已经受到了原来封建意识的某一种影响。就像所有的宫斗剧，女性最大的幸福、最大的目标，付出所有代价就是要得到皇帝的恩宠。年轻女观众看了这样的东西，我不知道是什么感受，人生目的就是要得到皇上的宠爱、跟你过一晚上？这样一种封建的意识，它也影响着女艺术家们与创作者们。

　　所以说，不一定女人写出来的东西就一定是女权的。

　　新浪电影：最近几年似乎女性电影人被关注的几率更大了一些？比如戛纳等国际电影节女性评委的占比、女性导演和女性题材作品的入围数量，包括今年奥斯卡等等。

　　陈冲：时代的确是在慢慢改变，在进步，像赵婷的确是她的才华放在那，是男的也好，是女的也好，在男人里她都是好的。

　　从政治上去讲（评价电影）这件事情我毫无兴趣，一定得提拔一下女性，不是，还是要看哪个电影你觉得最好看，你觉得最有意义。这不是那种肤浅的政治上的一种事情，好就是好，这方面是没有性别的。

　　谈未来：两个女儿都对影视行业产生兴趣

　　期待与冯小刚合作《忠犬八公》，《英格力士》《郎平传》尚无上映动向

　　新浪电影：过去这一年对于全世界都是非常特殊的一年，您也说看了很多人的记录，包括您自己也经历了很长时间的居家隔离。回顾2020年，您最深的感触是什么？

　　陈冲：我觉得对亲情、对友谊、对爱有了更深的感触，其他一切都是没有那么重要的。我也有时间了，孩子们也从学校回来了，丈夫也有两个星期无法去上班。我觉得很幸运的是，我没有直接受到严重的打击，而是有机会能够暂停一下，去阅读、去思考，去拍出一个电影，我觉得我还是很幸运的。在家里的这一段时间，我对亲情、对人与人之间的感情的确是更珍惜了，没有其它东西比这个更重要了。

　　新浪电影：疫情爆发前最后一部在国内大火的电影就是《误杀》，您和您的女儿都参演了。后来女儿说过关于她这次表演的感受吗？您会继续支持她成为一名演员吗？

　　陈冲：她喜欢的事情我都会支持她去做，只要自己喜欢，人最应该做的就是自己最喜欢做的事情。她有表达过演过《误杀》之后她很喜欢（表演）。当时（《世间有她》）在找女演员的时候，我的一些圈内的好友还说，让你女儿演不就完了吗？不合适呀。电影表演就是回归到这一点，要可信，人们信你了，你就成功了。

　　新浪电影：你的另一个女儿也非常优秀，她对您的职业领域产生过兴趣和好奇吗？

　　陈冲：她喜欢写剧本，现在就在写剧本，是一个很有才华的、很刻苦的一个写作者。（是电影剧本吗？）电影电视。

　　新浪电影：未来有可能全家一块合作一次吗？

　　陈冲：不太一样，审美上是不太一样的。

　　新浪电影：很多演员转型导演之后就越来越少出现在台前了，而您作为演员和导演同样活跃。这两种身份对于您来说有什么不同的意义？

　　陈冲：我都很喜欢，当然表演相对来说责任少一些，导演的话更辛苦一些。做导演，我一般必须要自己去选择一个题材，或者真的是有强烈的兴奋度才会拍，不然的话很长一段时间的付出会很辛苦，表演的话就相对简单一些。

　　新浪电影：会把导演的视角代入到表演中吗？

　　陈冲：我没那么卖力。但是怎么说，我会换一个角度去思考这个人物，这个其实是有帮助的。

　　新浪电影：您和冯小刚主演的《忠犬八公》中国版开机了，这部电影已经有两个经典版本在前，中国版会有哪些本土化的新意？

　　陈冲：其实我根本就没有看过另外两个版本，我不想看，导演是怎么愿望的，剧本是怎么呈现的，演员互相之间的化学是怎么样的，我就把它呈现出来。我们不是在重现某一个故事，重现某一个人物，我不想给自己那样的负担，我就是想全部地投入进去，把我要创造的人物创造出来。

　　新浪电影：您跟小刚导演演夫妻是吗？会有怎样的化学反应？

　　陈冲：我们还没开始演，挺期待的，还没磨合过，我相信应该会挺好的。

　　新浪电影：您执导的两部电影，《英格力士》和纪录片《郎平传》，我们什么时候能够看到呢？

　　陈冲：我真的不知道。《郎平传》我们拍完了，但是可能有一些修改之后才能放。（《英格力士》）现在我没看到有什么动向。

　　新浪电影：您曾去过平遥国际电影展，跟贾樟柯导演有过很好的交流。后来你们还联系过吗？贾导跟您说过平遥影展之后的计划吗？

　　陈冲：有联系，不常联系，我没有可以透露给你的消息。

　　新浪电影：《世间有她》已经定档今年五一档上映，今年五一档是一个强手如云的档期，您对影片反响有哪些希望？会怎样把这部影片推荐给观众？

　　陈冲：档期我是不懂的，我就希望我们的电影能够感染到观众，能够打动观众，观众能够喜欢，从中能够得到不但是感官上的享受，还有情感和思想的享受。这是我唯一的希望。

　　我自己当然认为它是一部很值得的电影了，也是相对来说没有人做过的一部电影。我没有看过另外两位导演的作品，但是我自己的作品我觉得从电影的角度是人们没有看见过的、一个比较有新意的东西。

　　然后我们三个人这样一个组合，也是以前没有过的，三位女性以自己完全不同的视角来讲述发生在2020年的所有的爱，我们对爱的歌颂。

　　（何小沁/文 王赐安/视频）

(责编：小万)

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