【世界知识】专访印尼学者：印尼新政府对华政策总体上不会出现大的调整

发布时间：2024-12-26 12:11

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4月19日至27日，印度尼西亚主要高校、智库学者代表团访问上海、西安、北京三地，以增进印尼社会对中国发展的理解，促进双边合作。在北京，代表团到访了外交部亚洲司、中国社科院、北京大学等政府和科研机构，并走访华为北京公司，参观中国国家博物馆。

其中，4月26日下午，代表团同多位来自北京大学区域与国别研究院的专家学者座谈，就中印尼政治、经济、人文交流合作等展开对话。与会的多位印尼学者表示，在过去十年里，中印尼两国的经济合作是富有成效且具有实质性的。中国是印尼最大贸易伙伴、第二大外资来源国，也是印尼出口商品主要目的国，与中国的经济合作对印尼来说非常重要。印尼期待来自中国更多的投资，以创造就业机会，促进印尼经济发展。与会的中方学者表示，中国不少企业对赴印尼投资表现出很大的兴趣，但对于印尼相关法律法规、文化习俗还缺乏了解，两国学者可以展开合作，做很多实际工作，比如进行研究和提供咨询，以促进双方的了解。10月印尼当选总统普拉博沃·苏比延多将正式就任，其外交政策走向也受到与会学者热议。

会后，本刊记者专访了2024年印尼总统选举辩论专家组成员、加查马达大学工程学院院长伊·安迪·阿尔萨纳和印尼国家研究创新署中国研究中心负责人哈亚提·努弗斯。

2024年4月26日下午，印尼学者代表团同多位来自北京大学区域与国别研究院的专家学者在京座谈。

“这预示着两国关系正处于最佳阶段”

世界知识：让我们首先来谈谈您的中国之行，对中国印象如何？哪些事物令您印象深刻？

伊·安迪·阿尔萨纳：我第一次来中国还是在25年前，那时的北京和现在很不一样。这次再来中国，总体印象很棒，中国的发展令人惊叹。中国的科技很棒，除此之外，我发现更令人印象深刻的是这里的社会和文明——城市干净整洁、人们的生活井然有序。这就是发展的标志。关于真正的发展，如果只看技术，这很容易，因为技术可以进口，但衡量一个国家是否发达，就要观察其社会秩序。

世界知识：3月31日至4月2日，印尼当选总统、大印尼行动党总主席普拉博沃访问中国。您如何看待此次访问？

伊·安迪·阿尔萨纳：首先，这很特别。我认为很多当选总统不会被邀请访问中国，对吗？所以这预示着两国关系正处于最佳阶段。其次，可以看出，中国将印尼视为一个非常重要的国家，就像对印尼来说中国真的很重要一样。这次访华邀请印证了中国对印尼的态度和认知。第三，确保这种关系持续下去符合中国和印尼的共同利益。我认为，两国或至少两国领导人都希望这种情况继续下去。当然，不同的领导人执政，情况会有所不同。但总的来说，在我看来印尼和中国的关系会变得更好。

我个人还希望中国不再仅仅将印尼视为一个技术出口目的地，希望中国在印尼建立更多的产业和公司，并利用印尼的人才和资源。

世界知识：普拉博沃就任后，您认为其政府外交政策将有哪些变与不变？

伊·安迪·阿尔萨纳：我认为印尼的外交政策不会改变，即会继续奉行独立、积极的外交政策。独立意味着印尼将不受任何政党或任何权力支配，不偏袒任何一方，不偏向任何党派。然而，独立并不意味着印尼不希望与别人合作。独立也意味着印尼有权决定与谁合作。我认为，在外交政策方面现任总统和下一任总统都将保持着这种独立性。积极的外交政策还意味着印尼不会只是等待。印尼应是一个积极促进和平和为其他国家解决问题的国家，而不仅仅是期待别人的帮助和解决方案。我认为印尼和中国都将在未来扮演类似这样的角色——既积极又独立。

世界知识：您如何看待普拉博沃新政府的对华政策？未来，中国和印尼可以在哪些方面加强务实合作？

哈亚提·努弗斯：普拉博沃将基本继承前总统佐科的政策，不会有太大变化。其总体战略目标是推动实现“2045年黄金印尼”愿景，并以经济外交为核心发展对外关系。在对华方面，他也将延续佐科政府的对华友好政策，巩固与中国的务实合作。

普拉博沃胜选后的首次出访选择了中国，充分表明了他对发展对华关系的高度重视。普拉博沃新政府的发展计划将与中国有一定对接，尤其在减贫、基础设施建设等议题上会向中国借鉴成功经验、与中国展开合作。

伊·安迪·阿尔萨纳：如果中国将佐科总统视为一个好伙伴，我认为中国也会将普拉博沃视为另一个好的领导人。新的领导人，会带来变化，会与过去有区别。但总的来说，新政府将延续佐科政府的政策。我希望两国之间有更多的相互合作。当然两国确实有一些问题需要解决，比如南海问题，但我希望这不会妨碍两国的实质性合作。

哈亚提·努弗斯：普拉博沃是一名国家主义者。他非常热爱自己的国家，能够为了印尼的发展倾注自己全部的心血与力量。但同时，他背后也存在一些不确定性。

我认为提高中国和印尼对彼此的了解非常重要。如今虽然在印尼会讲中文的人慢慢变多了，但他们可能并不太了解真正的中国是什么样子。同样在中国，真正了解印尼的人也并不多。因此需要以人为本，加强相互之间的交流，这样能够更好地发展中印尼关系。

2024年印尼总统选举辩论专家组成员伊·安迪·阿尔萨纳（上）、国家研究创新署中国研究中心负责人哈亚提·努弗斯（下）在北京大学接受本刊专访。

“印尼将能够发挥平衡作用”

世界知识：普拉博沃新政府对美国“印太战略”的认知将是怎样的？

伊·安迪·阿尔萨纳：我想印尼将能够发挥平衡作用。如果你认为美国和中国处于竞争中，印尼作为一个地区大国，可以发挥作用来平衡这一点。因此，我希望印尼不要只偏袒某一方，而是在平衡这些关系方面发挥好的作用。

世界知识：印尼的“中等强国”“全球南方”身份亦值得关注。如何看待印尼在当今世界中给自己定位的角色？

伊·安迪·阿尔萨纳：从地区层面看，在东盟中，印尼是天然的领导者。促成东盟成立,印尼发挥了至关重要的主导作用。印尼应该把自己视为世界互动中的重要一方。首先，这意味着印尼应该在国际事务中发挥积极作用，扮演调停者角色，调解其他国家的冲突，成为国家之间的桥梁。例如，印尼提议发起一个名为“管理南海潜在冲突”的研讨会机制，试图使所有相关国家、相关各方坐在一起进行对话。又如，在1955年的万隆会议中，印尼也发挥了主导作用。

“印尼人对雅万高铁的态度已经改变”

世界知识：备受各界关注的雅万高铁于2023年10月17日正式开通运营。雅万高铁的开通，为中国与印尼两国的经济合作和友好关系增添了新的动力。您亲身体验过雅万高铁吗？

哈亚提·努弗斯：体验过的。我之前在中国的时候就坐过高铁，后来乘坐雅万高铁时就觉得很亲切。雅万高铁这个项目刚开始建设时，印尼国内对其存在一些负面的看法和担忧，但随着越来越多的印尼人坐上这条高铁、感受过由它带来的便利交通后，现在人们的想法已经改变了。以前雅加达到万隆需要三至四个小时，现在只需要约40分钟，非常方便。

世界知识：印尼新首都努桑塔拉的建设进展如何？在这方面中国和印尼是否有合作潜力？

哈亚提·努弗斯：虽然政府已经确定搬迁，但新首都各项建设的速度还是有些慢。印尼需要投入大量的资金来发展这个新城市，因此也需要很多的外国投资。目前在这一方面表达投资兴趣的国家主要有新加坡、马来西亚和中国。由于新首都所在的岛屿距离新、马很近，所以为了推动两国自身的经济发展，它们积极地帮助印尼。在基础设施建设上，中印尼也存在合作的空间。前几天，我们代表团在上海参观了一家著名科技公司，印尼也希望能够将中国的这些高新技术运用到新首都的建设中。

世界知识：此次访华，您和其他印尼学者与中国高校和学术机构展开了多场对话。中印尼两国加强教育合作的最佳战略是什么？教育在推动两国交往中扮演什么角色？

伊·安迪·阿尔萨纳：作为一名教授，我认为教育交流非常重要。就政府层面而言，两国合作与交往已经很好了。现在两国需要的是人与人之间的交流。我现在知道，中国设置了很多面向印尼学者和学生的奖学金。但是，在印尼，这似乎不被广为知晓。两国真的需要共同努力，将这些好的信息传播给更多的人。这样，印尼的年轻人就会更多地了解中国。因此，我们真的需要在两国之间进行更多的学生和学者交流。教育交流和信息传播，可以让两国真正地了解彼此，拉近距离，避免误解。

本文刊登在《世界知识》2024年第10期

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