COSMO出版总编辑王潇 × 本期客座总编辑刘强东
本期客座总编辑：刘强东
京东集团创始人兼首席执行官。2015 年3月27日，刘强东首次入选《财富》“全球50位最伟大领导者”。
王潇：和京东一样，《时尚COSMO》品牌也在走年轻化路线。我们的读者或者用户差不多都是85 后、90 后，而你与我都是70 后。不知道你有没有这种感觉，有一天突然发现下一代人都已经成了意见领袖。创始人自我定位和认知与企业用户定位关系很大，那么你什么时刻觉得自己很年轻，什么时刻觉得年纪确实已经大了?
刘强东：定义年轻呢我觉得最主要的还是自己的心态，以及个人的价值主张。就是比如我陪家人去逛街，看到各种年轻时尚的衣服的时候，还很有买的冲动，这时觉得自己很年轻，但真的去试了就觉得哎呀还是不太适合自己的年龄和工作。
王潇：因你原来说过京东最大的危机是自己，其实对很多人来说都是这样，战胜过去的自己最重要。那么你都是通过什么方法让自己成长并应对危机的呢?
刘强东：成长就要持续不断地学习。我一般每隔三五年就会有一次长时间的学习，比如前年去哥伦比亚大学学习了大半年，现在正在考虑要不要再学习一段时间。平时我还喜欢读各种短文，上网看一些网友对各种时事的评论、对产品的评价等等，是了解网民需求和心态的很好的途径。这其实也是一种学习。京东是以强调用户体验为中心的，的客户群体的需求不断变化时我们必须跟得上。比如从2012年起京东的女性注册用户超过了男性，另外从去年开始90后群体在明显快速地增加。当这些用户需求变化之后，我们的产品也能得到用户喜爱，这对我来讲也是一种成长。
王潇：互联网还有个很好的词叫“试错”，有一句话叫“风起云涌的世界，不会等待犹豫不决的人”。COSMO 是鼓励读者试错的，因为年轻可以承受风险，错了大不了洗盘重来，但对大公司来讲，一旦错了就可能会付出很大的代价。你会从试错角度出发来做决策吗?
刘强东：从公司角度来讲，有一个错你不能试，就是战略方面的错。公司越大，要付出的战略方面错误的代价就越大。但是你的产品可以试错，你的新服务可以试错，当然战略也好，产品也好，服务也好，包括你的投资、布局等等都是围绕着用户体验的，用户体验的下降就是战略出了问题最直接的一个结果。在新产品研发的时候，当我们还没法进行用户体验采样对比的时候，我们有用户体验实验室，有各种各样的现代化设备，在产品发布之前可以在设备上研究一些数据来预测接下来的用户体验，还会通过用户访谈来了解用户反馈。
王潇：你当初决定创业，这也是人生的重大决定，那时候决定让你选择创业这条人生道路的重大因素是什么?
刘强东：我觉得很核心的一点就是当时内心的一种躁动和对创业的渴望、渴求、梦想，它时刻在牵绕着你，这个东西是没法抗拒的。我大四的时候创业失败过，一度想要放弃，心想算了吧，后来也去了日本企业，工资待遇也非常好，但吃不好睡不好，最后还是没忍住继续创业了，总觉得对于想要做自己喜欢的事情、对成功有一种使命感。
王潇：听说你最近又在小规模内部创业，亲自领导团队推出了O2O 模式的“京东到家”，COSMO 的编辑们私下里也用了，她们形容是“管吃管喝管浪漫”。
刘强东：“管吃管喝管浪漫”这句总结得太好了！可以这么说，或者说是对现有商业模式的一个重大修补吧。其实我们现有的商业模式没办法解决老百姓“吃”的问题，特别是生鲜蔬菜这部分。现有的行业里还没有一家公司能把生鲜这部分做得非常好的，因为生鲜强调的是“鲜”和“快”，没人会下了订单之后等你一两天再送上门。所以我们经过两年不断的创新、试错、迭代开发，就是要找到一个全新的商业模式来解决大家吃生鲜蔬菜的问题。
王潇：在有过一次成功经验之后的二次创业，你认为哪些教训和弯路是可以直接克服掉的?
刘强东：因为过去的创业主要是我自己来主导的，所有的细节都自己敲定，用了11年时间打造了京东商城，那么在这个基础上新的商业模式我觉得还是要由创始人自己推动，把商业模式调好了之后可以交给团队去发展壮大它。
作为一个全新的商业模式你如果找几个人说去做吧，其实他们并不能很好地理解你的意图。创业者和职业经理人在心态和思维方式上也是不一样的。最后会发现公司的战略啊、文化啊、团队等等这些工作可能只有创始人才能做好。
刘强东
王潇：了解你的人都说，你的社交活动比较少，不太喜欢抱团取暖。可是现在都在说有人脉对成功非常重要，年轻人也在迷茫是不是得先去认识人。人脉、结交朋友和取得认同者，对达成目标有用吗?
刘强东：首先其实我本人一点都不喜欢社交，要不是为了公司我肯定不会去参加一些活动发表演讲，我只希望跟我的合作伙伴、员工和几十年的老朋友们接触。对于我来讲，其实最后你会发现大部分人脉是没有任何意义的，找一帮和自己价值观相近，喜好相近，能够成为真正知己的朋友才更有意义。
其次很多创业者失败不是因为没有人脉，而是因为人脉太多，比如他去参加各种聚会，所有场合都能看到他，反而浪费时间，公司不仅不能照顾好，更没有时间陪家人。结交的人多了之后你的风险会加大，因为他们当中可能有人有不良爱好，会对你和公司带来一定影响，还有看到人家打高尔夫球你也要去学，这么一来时间精力就放到这上面去了，慢慢可能会拖垮你的事业。
王潇：当一个人成为somebody 的时候，大家就都扑上去了。很多人会看中你的资源，主动要求合作，你如何判断和筛选别人的动机和目的?
刘强东：首先你一开始去判断别人的动机和目的是一件非常难的事情，这本身就是一个巨大的风险，因为你判断失误的话这个结果就是你自己造成的，所以我一般都不去判断。在京东我们倡导一种全新的合作模式，就是希望用一种公开的大家都知道的京东合作规则，不需要认识什么人，不需要任何关系，只要符合规则就可以合作。最后我们彼此都成就了对方。有的大的供销商都已经做到100亿了但我从来没有跟他们见过面，其实不需要见面，你作为供销厂商做好自己的产品，京东帮你快速销售，双方把合同签好、条款定好大家一年最多见一次面，可能双方业务人员见面就足够了。在判断合作伙伴时，第一就要确认你的产品品质，消费者喜不喜欢，价格能不能让客户满意。
另外近两年我开始推行一个简单的方法，原来有很多公司过来谈合作，对方要求1小时时间，其实你会发现很多时候根本不需要1小时，我们倡导两种选择：5分钟或15分钟，跟任何人会面最长时间15分钟，因为你过来哪怕有5件事情，15分钟都可以说得很清楚。不像以前传统会面，大家往那儿一坐，双方先放20分钟PPT介绍各自公司，再花更多时间去谈，其实我们打听一下就能知道你公司的基本情况，不需要再浪费双方时间，这样反而提升彼此的工作效率。
王潇：COSMO 是一本传播生活态度和方式的杂志，我们相信你的选择代表了你是个什么样的人。你的消费习惯是什么？这关系到京东倡导的消费方式吗?
刘强东：京东有一个很重要的使命就是我们希望让人们的生活变得简单快乐。比如购物，大家会享受这个过程但没人会喜欢复杂，所以我想大家都认同简单才有快乐这个观点，我自己也倡导简单地去生活和工作。
王潇：一个人如果想把事情做好，谈太多感情事情可能就做不好了。那么你认为在不同阶段的感情生活和家庭生活应该占总体人生的多大比重？感情应该是人生目标之一还是一种体验?
刘强东：具体要分配多少时间我没有仔细考虑过，我觉得不同时间有不同的需要，比如当家人生病需要我的时候我就算10天不去上班也要照顾家人，因为家人永远是最重要的，我不认为有冲突。当然从创业角度来讲，我相信大部分创业者的比例还是在事业上，那是没办法的事情。要么就别创业，选择了就要承担。
刘强东
王潇：我们大家都知道你去美国游学了一段时间，回来之后整个人的气场就变了，最显而易见的就是变帅了。听说你还开始跑步、健身，我们很好奇你这段时间的改变。
刘强东：我从1998年开始创业到现在十几年以来，虽然每年我都有一次15～20天的长休，但是大部分是去沙漠。你知道沙漠的气候和环境，每天也还是在奔波，而且虽然是休息可还是一直想着公司战略。去哥大是我创业以来第一次彻底地放松，身心、思想上都放松了，所以那段时间可以很全面地思考自己的人生，看的书也不全是商业方面的了，会看一些生活类书和报刊，这个过程可以说是不断地迭代思考吧。还有我希望能把生活、事业、健康都兼顾起来，不像过去创业初期不计代价一味地狂奔。
王潇：有句话这么说，“90％的成功取决于我在场”，我们知道原来你每天早上8 ：20 开电话会议，那你去美国的那段时间可能就属于另外10%的不在场。所以在什么情况下你认为这是一个人有价值的“ 不在场”?
刘强东：我认为这时候你也可以给团队一个休息，如果天天跟老板在一起，员工不可避免地要去思考工作的问题，然而不在的时候也可以考验团队的价值观是否真的一致。拿京东来讲，我不在的时间里，京东三个季度的业绩非常好，可以说我们团队的价值观是真正一致的。
王潇：还要恭喜你入选了财富杂志“ TOP50最伟大领导者 ”，听你现在拥有的这些光环什么时候让你欣喜，什么时候会带给你困惑?
刘强东：大家更多地会从比如公司的销售额啊、公司的市值啊、那么多员工啊、知名度啊这些角度来衡量我的或者京东的成功，这是让我感觉有点困惑的。真正让我欣喜的是，京东从2004年做电商到现在11年了，我们是行业里面少有的11年里坚持不售假贩假，不逃税漏税，不行贿受贿，最守法、最本分的公司之一。然而，以这样的方式获得成功非常不容易，有很多诱惑，比如逃税漏税的公司挣的肯定比你多。所以，京东这么多年来以最正规、最阳光的方式取得了今天的成功，这是最让我感到欣慰的，我觉得这是真正的成功。
王潇：很多人感觉你无处不在。你能骑着三轮车送货，也能在波尔多品红酒，在巴黎会见法国政要，最近博鳌论坛还有演讲，总理还接见了你。旁观者可能会给你很多角色定位，我们想知道你心中对自己最真实的定位是什么?
刘强东：我觉得我就是一个不断努力的、很简单的一个人。有的新同事刚接触我可能觉得我高深莫测，但相处下来就会发现，我是一个简单得不能再简单的人，我的生活态度和追求就是希望通过自己不断地努力能够成就自己的梦想。 返回搜狐，查看更多
