张大大：有的时候黑带来的真的不是红

近日，资深娱乐媒体人谢晓在视频号《晓谈娱乐圈》与“黑红界”主持张大大进行了一次针锋相对的连麦 ，整场直播犹如在线的嘴上风暴，你来我往，唇枪舌剑。谢晓就张大大在《吐槽大会》里的表现是不是设计好的以及近年如何走出的黑红路线等多个“槽点”问了个遍，而张大大也毫无惧色一一回应。以下为精选对话实录——

文_特约作者 肖步云

关于上《吐槽大会》“我期待大家的吐槽”

谢晓：最近你上了《吐槽大会》，很多人说对你的印象有挺大改观，通过上这个节目你有哪些收获？是更黑了还是更红了？

张大大：对我来讲，参加《吐槽大会》最大的收获就是大家对我有了新的认识，大家可能会觉得我是一个有挺大压力，也蛮能随性听从他人对我口头实施“冒犯艺术”的人。我没有觉得自己更黑或是更红了，其实最近五年间《吐槽大会》一直在邀请我，但是之前我都没能做好充足的准备，今年的话我觉得我准备好了，因为我进入了人生的30岁，工作也10年了。当我坐在现场听到大家对我的调侃时，我真心没有感到不高兴，很多人说我笑得很用力，刻意去配合他们。但其实我是一个非常喜形于色的人，这就导致在很多需要去遮掩自己情绪的时候我反而真情流露出了自己的心声。所以我是一个不会去表演的人，你能看到我在《演员请就位》当中演技很差也很稚嫩，这也佐证了我在《吐槽大会》中不论是笑也好、思考也好都是很真心很真实的。

谢晓：我了解到《吐槽大会》导演在找明星上台时都会问对方有没有什么禁忌，你有和导演表示过自己的禁忌吗？我没有什么禁忌，百无禁忌。原因是因为我不知道大家会说什么，所以我很期待，可能有的人心态是非常担心，但是我的心态是“我期待大家的吐槽”。

张大大：

谢晓：上节目前你有预感到他们会吐槽你什么吗？我大概能猜到一些，也就是长期被大家去讲的一些内容。包括我的背景，我的主持能力，我和娱乐圈中一些大明星的关系啊，总是蹭热度等，我认为大多都是偏见和误解。但是它们被娱乐化了，变得好玩和好笑了，能够让大家觉得很开心。

张大大：

谢晓：我想知道吐槽你的点是否都是编剧提前写好的？其实《吐槽大会》中很多吐槽点都是嘉宾自己写的，像我还有大张伟老师都会自己写，但是编剧会给很多帮助。

张大大：

谢晓：那你在节目中所做的表情也是综艺效果吗？我在节目里做出的表情或是生活中拍短视频所做的表情，除非是剧情需要，大多都是我自己真实心情的表现。至于别人怎么剪切，我就不知道了，可能别人觉得这样更合适，但我的所有表情都不是设计的，因为我没有能力去驾驭这种设计，我是一个比较容易“失控”的人，我是没有办法去驾驭表演型人格的人设的。

张大大：

谢晓：观众总诟病你“爱哭”这个点，所以每次你的哭是真的情绪作祟，而非装作哭泣对吗？我觉得对于一个主持人来讲的确要反思一下自己，做主持人可以很感动，但是也必须非常理性去推进节目流程。我觉得在主持中一定要有的放矢，一定要不断缩小自己的位置，记住自己是节目中的绿叶，把节目流程、节目效果以及嘉宾想讲的话更好地去呈现。

张大大：

主持人这个工作它和唱歌、跳舞、演戏都不一样，它需要沉淀。主持人需要沉淀，不管是文化的沉淀，还是对于这个环境熟悉的沉淀、对嘉宾的了解、对气场的沉淀。所以我特别感谢湖南台，当然最要感谢的其实是观众，观众需要给他（主持人）时间去养成这个人在舞台上的气场和主持能力。

谢晓：所以你现在会刻意克制住自己的这个情绪吗？比如说大家都说你爱哭这件事情，那以后即便是真的感动了，你也不会哭对吗？那不会。压抑自己最后呈现出来的也会是一个很虚假的形象，而且我一直在想一个问题，就是当你做自己和做别人一样会被骂的时候，那还不如做自己。所以我不会刻意去隐藏自己的情绪。

张大大：

谢晓：其实有部分人都觉得你主持的功力还是不错的。主持的功力，我当然非常有信心。很多人在问说，张大大你一直走到现在怎么还没凉？还没糊？反而有这么多节目？

张大大：

能够让我“活下来”的根本不是所谓的家庭背景，这是不存在的。我完全靠的是自己的主持能力。我敢说所有会diss我主持能力的人，都是因为他们没有看过我的节目。

谢晓：你现在也算是出道10年了，你感觉在这个10年里，你的业务的能力是不是已经有一个很大的提升？我常常会回看我早期主持的节目作品，经常会被吓到。2010年1月1号我的第一期节目播出，至今已经11年3个半月过去了，当时我的风格就是很聒噪，然后音调永远是高正常八度的。整个人问问题的时候非常紧张，但是也全身心地去投入和表现自己。主持很用力，很青涩但也很美好。我看的时候会觉得不忍直视，但是又很喜欢每一个阶段的自己，因为没有这个阶段的话，也不会走到今天，不管那个时候做的是好还是不好。

张大大：

谢晓：你怎么理解自黑呢？我记得杨幂其实也讲过一个类似的观点，所谓“草船借箭”，如果这个人学会了自黑，能够把自己先放到一个比较低的姿态，那别人就很难打倒你了，是这样吗。来到这个世界和来到一个工作岗位，每个人都有他的使命和意义。如果让大家吐槽我或者让大家通过《吐槽大会》观看我也好，包括在微博的评论里大家吐槽我的时候，如果大家真的是开心或者能够排解压力，觉得吐槽我能够有一种参与感，或者是吐槽我被翻牌了后会觉得这个槽吐得有“成就感”，那我也很开心。

张大大：

我觉得只要能让大家开心或者解压舒服，那也是我的使命和功课。因为我是公众人物，我也得到了大家的关注，关注就是眷顾，得到大家眷顾，不管是好是坏，我觉得我都有义务去承担这些。

谢晓：你认可《吐槽大会》节目里面吐槽你的那些点吗？你是真的全都认可吗？我觉得吐槽大会不是说需要你去认可，而是说节目能不能让大家觉得好玩，有没有戳到那个点。就比如说整容这个点，大家都知道我根本就没有整过容。

张大大：

谢晓：所以说更多的其实是营造一个效果是吗？我觉得是效果，对于别人的调侃也好，或者是吐槽也好，你认真了你就输了。

张大大：

谢晓：那有的吐槽是非常真实的呢？

张大大：我的意思是如果所有吐槽都认真对待的话，是没有办法笑出声来的，因为吐槽就是“冒犯的艺术”。我能够笑出来是因为我全身心投入在对方讲的内容当中，这些在吐槽的艺人就好像是一个网友一样，他们讲那些点的时候，也会触动到我，比方说经常哭是很不应该，或者不要过分地曝光自己的朋友圈，会有不同的声音在我心里“打架”，从而让我有思考。

关于黑红之路“我不会去包装自己”

谢晓：我上次看到你在微博上说，自己30岁了，你也会不喜欢自己身上的一些毛病。你是不是真的从内心里发现自己以前有一些事情做的不那么好，要做出改变吗？这种确定不是一种艺人包装自己的路线对吗？我为什么不会去包装自己，是因为我不包装一样有工作，一样是在生活，我为什么要去包装呢？我永远记得七年前观众发我的一条纠正我关于成语用法的私信，从那以后我就对自己有一个要求，在所有主持之前，每一个需要用的词语都要先查清楚。当然很多时候我会突然接到紧急的直播，那就对我的知识储备是一个更大的挑战，我站在舞台上就是一个公众人物，在享受所谓的关注的同时，也要回馈给大家更正确的能量，正确的声音、信息都是能量。所以那条私信真的让我养成了这个习惯，而且我常常会看一些真正的评论，你看我的第一条微博当中，很多人对我的业务能力表示了什么地方是好的，什么时候是不喜欢的，我都会很认真地把这些评价复制到我的备忘录里，常常会看一看。微博的一些评论对我来说是很重要的一个声音的来源。

张大大：

谢晓：我发现其实你也不是完全不看负面评论，如果是客观的建议，哪怕是一种批评的声音，其实你也是会接受的对吗？什么叫观众，为什么我说“观众是我们的衣食父母”，原因就是他要观看了的人才能叫观众。什么叫喷子，喷子就是他只想骂人。我会听取每一个观众给我的意见，哪怕是骂我的、批评我的，因为那都是我的养分。可是对于喷子的所有讲话，我根本不在意，也不care。因为我有我的生活，我要去为那么多喜欢我的人，关注我的人而活。

张大大：

谢晓：我可以做一个总结，其实你不是一个特别受外界评论影响的人对吗？可以这么总结。你看我的朋友圈永远就是很朝气，其实我的朋友圈很精彩，有的时候我还不好意思把我的朋友圈发到微博上，我每天就像个小朋友一样，吃到好吃的，今天和好朋友见面了，天气很好之类的我就会觉得日子特别好，如果今天下大雨了还堵车，我的心情就会很沮丧。我觉得我在朋友圈里面活得比较像自己，是一个真实的人。

张大大：

谢晓：你是否认同自己现在处于越黑越红的状态呢？是否认同自己充满争议的这种看法？我觉得一半一半吧，有的时候黑带来的真的不是红。没有被别人集中的黑过，或者是网暴过，大家不会知道黑的代价是什么。有没有人想过黑的代价可能是永远红不了，太黑了就没有人会再关注你，没有人会再喜欢你，所以“黑”其实是很危险的一种信号，它不会让你觉得“你看我多黑啊，多少人关注”。它其实像一个警钟一直敲你。但所谓的“红”，没有那个黑，也不会有一部分的红，确实有一部分的红是因为黑导致的，所以这个东西会让我有的时候很难去把握，到底怎样才能把黑红变得更红又不黑，好像现在就是越红越要被黑，谁又能做到又红又不被黑，这是个命题对我来讲……

张大大：

谢晓：我可以理解就是说这种黑红路线并不是你自己设计出来的，而是不知不觉可能就走到了这一天。好像每一个人来到娱乐圈都拿到一副牌。这个牌不是你想拿什么牌就能拿到什么牌。有人拿到的是天生偶像牌，有的是大众亲民牌，有的人拿到是萌蠢但是受欢迎牌。我刚开始拿到牌我也不知道具体是什么样子，但是没办法，入席之后再差的牌也好，你始终要把这个牌打出去，让这个牌局可以继续下去。所以关键不是你拿到什么牌，而是你用什么样的心态和方法去打你的牌，我觉得再差的牌也是可以逆风翻盘。

张大大：

谢晓：我看你有时候说自己工作压力太大了，但是你又说相对这种身体上的压力可能更在意会不会被这个时代淘汰。你好像很有焦虑感，你自己对于成功是一种怎样的追求？你如何定义成功？我觉得每个人都渴望成功，不会有人在做事业的时候说渴望失败。我是属于那种如果两三天没有工作的话就会焦虑的那种人，因为我觉得工作在我现在这个年龄阶段是最重要的事情之一。除了家人之外工作最重要。而且我是男生，安身乃立命之本。不管别人怎么讲，工作要继续下去，我是那种居安思危的类型，永远不会觉得我现在有多好，我觉得自己还不够好。

张大大：

谢晓：作为主持人，你怎么看待成功的标准？对于成功的标准，不同阶段有不同阶段的认识。现在我觉得成功就是我真正认可自己在做的事情，并且能够持续地获得快乐的感觉。

张大大：

谢晓：你作为 90后的年轻主持人，未来5年或是10年你的奋斗目标是什么？很奇怪的是，我从小就没有希望自己成为什么样的人，或者事业要做到什么样的一个高度。我小的时候想的就是能小富即安，一日三餐。但是在我特别有斗志的时候，我特别希望去拯救宇宙您知道吗？我希望我可以做更多的事情，把我的能量都掏出来，而且其实我一直有做一些体量很大的慈善的事情，但是我在这里也不会分享，如果这样做的话，我会看不起我自己，我会觉得大家有一天自然而然就会知道的。

张大大：

谢晓：时代的变化特别快，你是不是一个会随波逐流的人？小的时候就是随波逐流啊。现在不会了，现在我觉得健康平安最重要，然后是自己的开心和我的生活的一个维度。

张大大：

谢晓：你刚刚说现在这个物欲会降下来吗？可是你现在还很年轻。对呀，物欲真的降了好多，后来发现有很多比物欲追求更有意义的事情，而且你父母的笑容，永远不会来自于给他们买了多少东西，你爱的人也不会因为你多么有财富而眷恋你。很多时候是一种真的和物欲不相关的，超出幻象的一些东西，那才是最真实的。

张大大：

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