许知远对话马东：一场人文和犬儒的辩论

一位开书店的老板许知远面对着另一位深受年轻人喜爱、八面玲珑的马东。许知远问马东”这个时代是不是走向粗鄙化”，马东回答了“我没有那么自恋”。短短两句对话使得一个人走向了人文的立场，另一个人走向了犬儒的圈套。一段对话也定格了“十三邀”与“奇葩说”的未来发展。

01开场

“十三邀”是一档独特的谈话节目，许知远作为主持人以时代的知识分子形象，去对各类新生潮流进行质疑，然后邀请嘉宾来进行采访。每一次，老理想主义的许知远面对各种公众人物的不解和质疑，都是民众的一场吃瓜大戏。这次采访马东也是一样。

当许知远在观看“奇葩说”这个节目时，给他的第一印象是，“奇葩说”有着色彩对冲的布景，有着跳跃性极大的叙述方式，也有极其老旧的辩题。如此畸形的“奇葩说”到底为什么能够成为当下热门综艺，为什么会深受大众的喜爱。而恰巧“奇葩说”的受众正好是当今的90后与00后，不免深埋在许知远内心之中对于年轻一代人的担忧涌上心头。另一个疑问便是马东到底为什么要做这样一个“平庸”的节目？

随后，许知远采访了奇葩说里两位台柱子辩手——颜如晶与肖骁。他去问他们俩对于马东的看法时，他们俩一致都认为米未文化（“奇葩说”背后的策划团队）是一个内容公司，是将生活之中的矛盾以辩论形式表演给大家看，让大家更容易接受。但是他们似乎对于马东的真实思想并没有理解与好奇。马东背后的深厚人文气息，他们似乎并没有发现，认为自己做一位演员就非常好。这场对话下来，许知远更是大为失望，现在的年轻人已经放弃了对于生活背后的探索，在深刻与大众之间依然决然地站在了大众的一方。“没有大众支持的东西，就不配作为深刻”，这样观念已经深入新一代年轻人的内心。

根据分析“奇葩说”的受众面和辩手的文化水平，随之而来的就是一个被大众痛骂很久的结论，这代观众不行。然而屏幕前的观众反过来也想问问许知远，“您又算是个什么东西？”

02辩论

跳出问题本身，似乎答案已经很明显了。就是马东为了恰饭不得不向大众低头，在大众与文化的两难选择上，马东先选择了大众然后努力向文化倾斜了些许。然而许知远在情操上的过于保守，对于大众的文化有一种傲慢和偏见。似乎还没有开始采访马东，其实结论已经有了，那么许知远后面到底要干什么？难不成逼着马东对镜头说“对不起，我一直是为了挣钱而谄媚观众”。下面与马东的辩论，本身结果似乎已经不重要了，更精彩的就是两人争锋较量的吃瓜环节。

一开始都是平淡无奇的对于马东个人经历的重现，马东对于奇葩说的认知“做综艺就是要让大众欢迎，要形成价值观冲突时最重要的”。然而，当许知远开始表达自己的看法，“我认为‘奇葩说’做的所有东西都是没有必要的时候”，真正的较量就此开始。

马东一句反问“现在民智真的开了么”。随后马东解释文化其实真的就掌握在5%的人里面，剩下95%其实当不了文化的继承者。现在人只是因为科技有了发声的渠道，他们说的话被人们所看到，但并不意味着大众就是文化的传播者，可能只是文化的复制者。自己做的综艺节目主要面向人群是当代90后女性。

看似有道理，但还是没能回答许知远的问题。许知远直接挑明了问“我们这个时代是不是越来越粗鄙化”。当马东回答出来“粗鄙化对立面是精致化，我们曾经精致化过么？”马东自信的言语之中，其实偷换了概念。马东作为时代的前5%的知识分子应该承担起大众教化的责任，像清朝当年程砚秋和梅兰芳一样提升大众的审美品位。许知远看破马东的诡辩之后，马东几乎没有任何余地，剩下只能说文化之间没有高下之分。马东试图否定了当下对于文化的追求，肯定着文化结果论。

当然许知远认为这些东西不能够说服他，便换一种方式问“你喜欢这个时代么，一点抵触的情绪都没有？”马东回应“我没有那么自恋”。好，到这里其实对话就可以停止了，因为对事不对人的马东现在开始对人了，再进行下去就只能骂街了。许知远终于知趣地停止了他的发问。大众认为马东怼得漂亮，而许知远“精神胜利”地认为自己真正刺痛了马东的内心。

聪明的马东当然知道自己其实前面自己都是诡辩，许知远都是对的。在节目最后承认了自己其实底色悲凉，自己没有许知远那么轴的性格特点。马东也知道自己面对更加深远的人文关怀，其实选择了无能为力，去拥抱了粗鄙的时代，是一个当下的犬儒主义者。然而，许知远其实也对自己产生了怀疑。许知远居高临下地怼马东，自己为大众的文化情操却未作出任何贡献。自己更多是一种无力感没有办法面对当下的一切。是不是应该自己专心的写本书，而不是去招惹大多数名人。

03后续

马东的大获全胜，许知远的节节败退，已经分出胜负，他们也从对话之中发现了自己的问题。但如今看来马东和许知远的胜负其实还没落定。或许是一语成谶，在过去了三年内，十三邀和奇葩说迎来了截然不同的反转。

在知乎上奇葩说的主题热帖下，马东站出来站出来失态地反对储殷教授的观点：结婚是大多数人“最不坏”的选择是因为 55 岁之后需要照顾。大众逐渐意识到奇葩说本质是一个“向多数人灌输少数人的生活，来制造大众焦虑”的节目。“奇葩说”之中输出的价值观其实根本不能为大众所用，因为大众也不再吃马东所制造的焦虑了。然而，马东失态地站出来反对储殷教授，其实也是因为储殷教授触碰到了奇葩说的根本。在全民造神的舆论之中，“奇葩说”开始从神坛上跌落越来越不被大众所理解。豆瓣评分逐年下跌。

而反观“十三邀”，豆瓣评分逐季上涨，第四季登上了历史最高峰的8.9分。许知远从油腻的中年男人的转变为有文化的知识分子。其中伴随着许知远开始重塑自己的外表形象，也放弃了与大众名人对话，转变为和当代学者探讨社会问题。俘获了众多粉丝的好感。反时代思潮涌起时，许知远自然而然地成为了时代精神的风向标。

如此戏剧化的反转似乎更是一种时代的转型。面向大众的综艺其实是不接地气的是消费主义的，反而面向小众的文化才是更加质朴的真实的。中国的文化产业也在许知远和马东的辩论之后形成了回潮，或许几年之后再来回看许知远和马东，大家也许会认为许知远其实才是辩论的胜利一方吧。

网址：许知远对话马东：一场人文和犬儒的辩论 http://c.mxgxt.com/news/view/1406154

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