【专访】科普耄耋老顽童——刘兴诗专访

发布时间：2024-12-22 00:51

这个已是望九之年的老头儿是一个奇妙而多维的存在，他的名片上按照惯例写着地质学教授、史前考古学研究员、果树古生态环境学研究员、作家。却在另一张上抛弃了这一切，老老实实标明三种真实的身份：教书匠、爬山匠、爬格匠。背面标注着：地貌学、第四纪地质学、新构造运动学、自然与人文地理学、历史地理学、史前考古学、科普创作、儿童文学作家、旅游资源开发或其他杂学。你惊讶于他“变身术”的同时，也不得不佩服他兴趣的多元。他还喜欢吃奶油蛋糕和做梦，因为“在梦里张开双手，一下子就能飞起来，真好玩极了……”

梦醒时，他是一位勤恳耕耘的作家——“我喜欢不断地重新开始，探索新的可能，也愿意生命的最后一刻，在山野考察里跨出最后一步，或者在伏案写作中度过。”

幻想从现实起飞

记者：你是地质学教授，同时又创作了大量科普科幻作品，无论是童话还是科幻的创作，都离不开幻想，你怎样看待幻想和现实两者的关系？

刘兴诗：我的观点是“幻想，从现实起飞”。科幻小说说到底，只不过是浪漫文学的一种，通过折射的方式反映现实生活。如果忘记了这一点，只是幻想，没有联系现实。那岂不就是断线风筝、无本之木、无源之水了？以前讲科幻小说有两个流派，一个是凡尔纳流派，又叫重科学流派；另一个是威尔斯流派，即重社会学流派。根据现在的情况，远远不能这么划分，我现在对科幻小说做三个划分：

第一个是重科学流派，以凡尔纳为代表。这个流派最重要的是必须有一个切实可靠的科学主题，有扎实的科学根据。我很喜欢凡尔纳的作品，很喜欢！十几岁的时候就开始看他的作品了。所以有评论家说我的《美洲来的哥伦布》与凡尔纳的《八十天环游地球》有神似的地方。

第二个是重社会学流派。以威尔斯的《隐身人》为代表，这部作品看似荒唐，却讲到一个非常严肃的问题。一个人企图离开社会必然灭亡，在荒诞的外衣内有一颗严肃的心。如果在一个荒诞的外衣里还是荒诞的心，那就是另外一回事了。现在很多作品就是这样的。我认为把这个流派叫作“重文学流派”不是很恰当，什么作品不需要重文学？最重要的一点是这个流派一定有一个严肃的社会主题。所以我给取名：重社会学流派。

第三个流派就是现在流行的一类，以玄幻小说居多。我给它取名叫娱乐流派，娱乐不是不好，生活好了当然需要娱乐，并不是贬义词。只不过在科幻小说中，最好不要成为主流，不管科学主题，还是社会学主题，还得言之有物才好。

记者：能谈谈你的代表作《美洲来的哥伦布》相关的创作情况吗？

刘兴诗：《美洲来的哥伦布》前期准备资料和考证的时间花了大概20年，就因为有些问题我没有弄清楚，所以迟迟没有下笔。在我做完科学考证之后，真正开始写作只花了十几天的时间。这篇小说的末尾，完全可以附上参考文献，所有的场景都真实可考。

金涛看了《美洲来的哥伦布》说，好像喝了几两海水一样。你要问我，为什么这部小说中的场景描写写得那么真实，你知道我找了多少科学材料，多少文学材料？花了多少时间仔细琢磨透了当地的气候环境，才能如实写到纸上。

兴趣广泛，最喜欢写童话

记者：你的作品语言优美流畅，题材所涉庞杂，科学考证严谨，生活中你是否兴趣比较广泛？

刘兴诗：说到语言，这怕要追溯到我的古典文学和诗词的功底，童子功嘛。另外还有一点，很重要的一点，描述的对象本身就很美，人生本身就很美。照实写出来，怎么不美呢？这里说明了一个问题，真实就是美，完全不用矫揉造作，使用一大堆形容词和副词堆砌。

我从小喜欢阅读。小时候我爸给的零花钱主要用来买书了。日本人打来的时候，南京大撤退，我带的东西就是几本小小的童话书。书名我还记得，《三只小猪》《小老鼠历险记》。到了少年时期，我特喜欢《金银岛》一类的探险小说。

欢写古典诗词，格律一点也不会错。我考北京大学的时候，数学只有5分。那时候学校自主招生，我得以被录取。在北大读书的时候遇到很多很好的老师，像西语系的冯至先生，我请教他英国的十四行诗的问题，他说你别研究那些，何不研究中国的古代律诗呢？

很多知识我主要是靠自学得来的。刚进北大的时候，教普通天文学的老师，是中国数一数二的天文学家戴文赛先生。几番接触后，他好奇地问我，你这个天文学知识是咋学来的？我告诉他，在中学的时候，我带头成立了南开星空协会，都是我们自学的。戴先生说，我这个课你可以不听了，有什么问题直接找我就是了。啊呀呀，想不到在大一的时候，戴先生就不拘一格，几乎把我当研究生徒弟了。有了这些科学和文学的积淀，再写《古诗文中的科学》这类作品，当然就一点不难了。

记者：能谈谈喜欢的作家作品吗？

刘兴诗：我以前特别喜欢雨果，包括《巴黎圣母院》《悲惨世界》《海上劳工》这些作品。每个作家都有自己的特点，我喜欢的作家也很多。现在好多人不喜欢看长篇小说了，我觉得这是一个悲哀。现在谁还会去看《安娜·卡列尼娜》《战争与和平》《飘》和《静静的顿河》？《静静的顿河》中有一段话，我现在还记得——“葛利高里失败后回到家乡，推开家里的木门，那个熟悉得令人心疼的嘎吱嘎吱响的声音传来。”我每次回北大，一进西门，就觉得一阵熟悉得令人心疼的声音似乎就响起来了，心里有种说不出的滋味。

我喜欢的书很多，什么都看。比如说《圣经》，我现在还在看。《圣经》实际上是传说故事，从这个角度来研究《圣经》也很有趣，还可以从民俗学研究，不只宗教的视角。我不是宗教信徒，但我觉得我们应该尊重每一种宗教，我的信仰非常明确——我的国家、我的民族、我的人民、我的土地，这是最重要的，这是真正的宗教。

记者：在你创作的诸多文类和作品中，最喜欢的是什么？

刘兴诗：我最满意的文类是童话，还有小说。童话我喜欢唯美主义的那类，自己创作的作品中最喜欢《星孩子》。科幻小说最喜欢的就是自己真正研究出来的《美洲来的哥伦布》，另外还有一个现在很少有人看过的《海眼》。

记者：你写的微型科幻作品也比较多，很有星新一的味道。

刘兴诗：我写的微型小说与现实生活联系也比较密切。《流星雨之夜的梦》，写的是一个小餐厅的姑娘，梦想自己的白马王子。一口气跑上天桥，果然就出来一个白马王子。第二天早上，他来了，原来是给这个小店送煤球的小伙子。凡人之间的爱情故事为什么不能写啊？难道爱情只能是王子和公主吗？还有《中国足球狂想曲》《“三六九”狂想曲》也是针对现实生活，关于中国足球和房改等问题，有感而写的。我提倡写“ing”，写现在进行时的作品，切中当下的现实问题，为什么非要写和生活不着边的外星世界、外星人呢？

记者：你写的好多故事都跟海洋相关，除了海洋还偏爱哪一类题材？

刘兴诗：我喜欢海洋。另外我还喜欢写动物小说，因为我这一生都在跟野生动物打交道，我喜欢杰克·伦敦的《荒野的呼唤》、海明威的《老人与海》。我写的动物小说很多都是有亲身体会的，我写《蛇宝石》就受我们在热带、亚热带地方野外考察天天遇见的眼镜蛇启发。

记者：你的小说经常会塑造硬汉的形象，类似海明威笔下的那类硬汉，你对此怎么考虑的？

刘兴诗：这和我自己的人生追求有关，别人对我的评价中就提到我是个硬汉。在野外考察，我经历过很多场面，总是最危险的地方我去，撤退的时候我在最后面。“威武不能屈，贫贱不能移，富贵不能淫”是我的信条，也是我一直践行的准则。我从来没向困难和权势低过头，不管是自然的还是社会上的斗争。

勤勉求新，不断归零

记者：《讲给孩子的中国大自然》获2011年国家科学技术进步奖二等奖，你觉得这本书为什么会获奖？

刘兴诗：目前市面上科普书籍很多，但大多是编著的，仅仅就科学谈科学、就知识谈知识，很难激发学生们的阅读兴趣。《讲给孩子的中国大自然》之所以颇受好评，关键在于“原创”，介绍了我国境内丰富的气候带内的各种自然环境、地域空间和自然现象。有实地考察，也有一些有趣的故事。通过优美的文字展开，既通俗易懂，也有浓烈的美学观念，这就是一种特殊的追求形式。你说为什么会获奖，我觉得最重要的是把自己对国家、人民的爱写出来了。真实的爱，就是一种特殊的美。这是一种说不出来的东西。你不要以为科普作品就是干巴巴的科学知识，真正好的科普作品是需要神韵的。

记者：是否考虑在这个基础上再接再厉写下去？

刘兴诗：不，我选择放弃。就是做到一定成绩的时候放弃，重新再来，不断创新。创作要求新求变，再模仿写下去就没意思了。一个人抄袭人家不好，抄袭自己也不好。到一定的程度就放弃，来新的不一定会成功，但是要尝试一下。过去的成绩我已经忘记了，学习女排精神，走下领奖台，一切从零开始。我现在每写一部新的作品都要改变形式和内容，不断创新。成都一个出版社曾出了我3本书，是把20多年前的书改编了3本，他们想让我做宣传，请媒体宣传，签名售书。我推辞不过，读者让我签名，我就写了8个字：“金玉其外，败絮其中”。表示这是陈旧的作品，必须完全忘记，重新创造才好。

曾经有一个编辑说，我的童话写得好美，认为《星孩子》不亚于泰戈尔的作品。这说得太过了，十分惭愧。也有人说，我的一些科普作品和传统的科普完全不是一回事。被读者检验后认可，当然我也高兴，但是从创新的角度来说，我还是要不断地归零重来。必须敢于设想，敢于怀疑，敢于放弃，敢于再创新才好。

记者：你对当下的科普科幻创作以及出版有什么建议？

刘兴诗：我和很多出版社的朋友交换意见，搞出版的应该做出版家，别做出版商。出版家具有开阔的视野，巨大的社会责任感。出版商却只是跟着市场跑，什么书好卖，就拼命跟风，大批制造。这是中国出版界一个很大的问题，这样怎么可能出好书？千万不要唯市场化。现在的社会很浮躁，沉不下来。在出版和创作这一块里，这个现象也存在。能够沉得下来，不跟风、不浮躁，多出新的、好的、有个性的作品才好。